monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 tys z

Monitory do projektowania, wizualizacji i prezentacji, plotery, LFP.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

8 sty 2016, o 22:56

Tom01 pisze:
max pisze:Natomiast skąd się biorą te różnice, pojęcia nie mam:
Proste. Biorą się stąd, jakie zasilacze się gdzieś kupi.
Nie sądzę, ale nie mam nic na poparcie tej tezy.

W ramach "rewanżu" odpowiem więc tak:
Dlaczego w EV jest przetwornica PWM=200Hz?

Bo trzeba było pozbyć się zapasów magazynowych z czasów monitorów na CCFL. Gdzie by tu je wsadzić? Może do najtańszej linii monitorów na W-LEDach? Co to było? Aaa, EV. Tylko aż się skończą na tej półeczce. Potem kupimy nowe i zrobimy jak należy, 18kHz...
:twisted:
Tom01 pisze:
max pisze:EA244WMi: 280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.
Bzdura. W wielu monitorach jest stosowany zasilacz pracujący z 180-200Hz i jakoś nie wpada.
Nie bzdura. Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał. Na tym polega zjawisko interferencji, rezonansu i tym podobnych dyrdymałów.
Dlatego Czornyj próbował kiedyś nieco zmienić częstotliwość PWM tego monitora, żeby go "wybić" z obszaru interferencji, zwiększając lub zmniejszając wartość powyżej lub poniżej 280Hz.
Co nie zmienia faktu, że to błąd konstrukcyjny, bo nie zostało to sprawdzone.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezonans

Obrazek
Mnie się zdaje, że te 280Hz znajduje się blisko 1,0 na osi poziomej X. Zmniejszenie (np. 180-200Hz) lub zwiększenie częstotliwości, powoduje ustanie zjawiska. Oczywiście częstotliwości "rezonansowych" może być wiele np. 1/2*280=140Hz, 2*280=560Hz i inne, niebędące całkowitą wielokrotnością.

Natomiast zwiększenie PWM do kilkudziesięciu tysięcy Hz powoduje tak drastyczne różnice w częstotliwości PWM podświetlenia i FRC matrycy, że "rezonans" i interferencja nigdy nie zachodzi. Stąd nie trzeba się przejmować, czy PWM ma 18kHz, czy 44kHz. Nigdy nie "pogryzie" się z FRC i zawsze będzie dobrze.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11312
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

8 sty 2016, o 23:30

max pisze:Bo trzeba było pozbyć się zapasów magazynowych z czasów monitorów na CCFL. Gdzie by tu je wsadzić? Może do najtańszej linii monitorów na W-LEDach?
Znów bzdura. CCFL ma zupełnie inne napięcia. Poza tym przetwornice w monitorach świetlówkowych EIZO pracowały z częstotliwością 300Hz. Przetwornica w EV jest taka, bo innej nie trzeba. Sądzę jednak, że marketing robi swoje, ołówki, wentylatory, kamery i dla świętego spokoju wsadzili szybszą.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

8 sty 2016, o 23:34

Tom01 pisze:...dla świętego spokoju wsadzili szybszą.
Ot i mądrze uczynili.
Ze swojej strony proponuję postąpić równie rozważnie wybierając monitor.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11312
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 13:59

max pisze:280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.
max pisze:Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał.
Max, wpadł Pan we własne sidła. WCALE nie za niska, tylko źle dobrana, prawda? Czyli zły projekt - to co tłukę od dawna.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 14:22

Tom01 pisze:
max pisze:280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy.
max pisze:Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał.
Max, wpadł Pan we własne sidła. WCALE nie za niska, tylko źle dobrana, prawda? Czyli zły projekt - to co tłukę od dawna.
Nie, nie wpadłem. Przecież mówię, że EA244WMi ma błąd konstrukcyjny. Głośno i wyraźnie, od dawna i wielokrotnie.

Proszę też zauważyć, że wpadanie PWM podświetlenia w interferencje z FRC matrycy, a miganie samego podświetlenia to dwa, pośrednio tylko związane problemy. Wygląda na to, że Pan tego nie zauważa. Należy rozpatrywać je niezależnie i nie mieszać forumowiczom w głowach, wyciągając wnioski z jednego rozumowania oraz przenosząc je na inne, niezwiązane bezpośrednio.

Pan również sugeruje między wierszami, że taki błąd jest także w innych EA np. EA274WMi, EA275WMi, EA275UHD, z przetwornicami opartymi o czysty PWM, działający z częstotliwością 20kHz. Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11312
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 14:38

max pisze:Nie, nie wpadłem
Aha. Napisał Pan wyraźnie, że częstotliwość jest "za niska", tymczasem inne mają niższą i nic się nie dzieje.
max pisze:Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.
Może nie wszystkie, ale zdecydowana większość. Proszę sobie obejrzeć przebiegi zasilania np CX, jest w wątku z testami, a potem cokolwiek innego. Różnica jakości jest powalająca. Napięcia gładkie, zero mierzalnych zakłóceń. To właśnie dlatego nigdy na żadnym EIZO nie było pływającego obrazu, drżenia czy jakichkolwiek innych defektów których źródłem mogłoby być podświetlenie.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 14:49

Tom01 pisze:Aha. Napisał Pan wyraźnie, że częstotliwość jest "za niska", tymczasem inne mają niższą i nic się nie dzieje.
Jednak Pan nie zrozumiał, albo tylko udaje. Spróbuję jaśniej.

1. Wyjmijmy same diody z monitora i świećmy nimi w oczy. 200Hz czy 280Hz jest moim zdaniem za niskie, choć już niedostrzegalne, gdyż tylko odrobinę (za mało) przekracza próg percepcji. Lepiej wybrać PWM liczone w tysiącach Hz, które setki razy przekracza tę granicę.

2. Wsadźmy teraz te diody za matrycę. Matrycę 6cio bitową, która 8mio bitowy obraz osiąga przez miganie pikseli z jakąś, nieznaną, częstotliwością. Jest to właśnie FRC. Matryca 6bit + 2FRC daje 8bit.
No więc podświetlenie miga. FRC matrycy też miga. Wszystko razem wpada w interferencje powodując wzmocnienie migotania.

Gdyby EA244WMi miał prawdziwie 8mio bitową matrycę, do widocznych gołym okiem interferencji by nie dochodziło. Miałby natomiast nadal PWM 280Hz, co już bez machania ołowka na tle białego ekranu byłoby niewykrywalne.

Punktu 1. i 2. proszę ze sobą nie łączyć.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frame_rate_control

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Interferencja

Obrazek

Obrazek
Te "gęste" fale to PWM, a te "długie" to to co widzimy po zsumowaniu PWM i FRC, czyli migotanie o dość niskiej częstotliwości, dające się zaobserwować.
max pisze:Sugeruje Pan również, że wszystkie inne monitory, posiadające PWM wysokiej częstotliwości, są błędnie zaprojektowane.
Tylko EIZO stoi na straży porządku i praworządności. No i z tym wszystkim już się nie zgadzam.
Tom01 pisze:Może nie wszystkie, ale zdecydowana większość. Proszę sobie obejrzeć przebiegi zasilania np CX, jest w wątku z testami, a potem cokolwiek innego. Różnica jakości jest powalająca. Napięcia gładkie, zero mierzalnych zakłóceń. To właśnie dlatego nigdy na żadnym EIZO nie było pływającego obrazu, drżenia czy jakichkolwiek innych defektów których źródłem mogłoby być podświetlenie.
Przy częstotliwości 18-50kHz przebieg napięcia nie ma praktycznego znaczenia na to co widzimy.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11312
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 15:07

Panie Max, proste wypowiedzi: "280Hz, praktyka pokazuje, że za niska więc wpada w interferencje z FRC matrycy." oraz "Jakby miał 180-200Hz też by nie wpadał." Zdania wzajemnie wykluczające się.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 15:26

No coż. Wydaje mi się, że Pan nie zrozumiał mojego wywodu. Niestety nie potrafię jaśniej.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11312
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 15:56

Ależ ja doskonale rozumiem co Pan lansuje. Więcej Hz = lepiej. Powiedział Pan również o za małej częstotliwości pracy, ale jakby była niższa to też nie byłoby przedmiotowego problemu w EA. Nie widzi Pan sprzeczności?
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6232
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: monitor do wizualizacji architektury + kalibrator. 2-3 t

10 sty 2016, o 15:59

Nie. Tłumaczyłem już dlaczego.
Co innego migotanie podświetlenia nieco powyżej granicy percepcji, a co innego wpadamie FRC w interferencje z podświetleniem poniżej granicy percepcji.
Łączy je jedno: w jednym i drugim przypadku PWM o bardzo wysokiej częstotliwości eliminuje jeden i drugi problem.

Pan te dwa niezależne problemy łączy w jeden, stąd niezrozumienie istoty sprawy.
Tom01 pisze:Ależ ja doskonale rozumiem co Pan lansuje. Więcej Hz = lepiej. Powiedział Pan również o za małej częstotliwości pracy, ale jakby była niższa to też nie byłoby przedmiotowego problemu w EA. Nie widzi Pan sprzeczności?
Doprecyzuję. Jakby była niższa (niż 280Hz, czyli np. 200Hz) nie było by problemu z interferencją migotania podświetlenia z migotaniem FRC 6cio bitowej matrycy LCD. Pozostałby jednak nadal problem zbyt niskiej częstotliwości pracy PWM jako takiej, choć już mniejszy, bo niedostrzegalny bez machania ołówkiem przed ekranem, a co najwyżej wywołujący wcześniejszy ból głowy lub oczu.

Tak może być?

Wróć do „Projektowanie CAD, środowiska CAM”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 47242
Liczba tematów: 2898
Liczba użytkowników: 3112
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Hberg
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu