Plazmy

Urządzenia do edycji i wyświetlania obrazu TV, ekrany do celów przemysłowych i broadcastowych.
Kyle
Posty: 684
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 14:06

Tom01 pisze:
11 sie 2018, o 14:05
Jeśli na matrycach z wygaszaniem nie można uzyskać kontrastu wyższego niż na plazmie to bez wygaszania tym bardziej.
... nic nie pisałem o matrycach z wygaszaniem.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11989
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 14:07

Powinienem był napisać: "Nawet na matrycach z wygaszaniem, nigdy nie jest dokładnie takie jak układ pikseli... '
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 684
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 14:10

... chodzi o to, że zupełnie nie pisałem o matrycach z wygaszaniem. Napisałem, że niektóre matryce IPS bez wygaszania mają większy kontrast niż plazmy (EIZO Prominence i generalnie dwumatrycowy patent firmy Panasonic, gdzie deklarowany kontrast ma 1 mln:1 ... nie słyszałem o plazmie z większym kontrastem ... nawet deklarowanym).
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11989
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 14:16

Kyle pisze:
11 sie 2018, o 14:10
nie słyszałem o plazmie z większym kontrastem).

Każda plazma ma natywną regulację punktu czerni (jaskrawość). Często faktycznie jest to ustawione nieprawidłowo, również w różnych testach. Nie ma żadnych technicznych przeciwwskazań, aby ustawić zero. Kontrast robi się wówczas nieskończony. To żadna rewelacja a wynika z zasady działania. Inna sprawa, że jak "nieskończoność" użyć w reklamie? Zdecydowanie lepiej napisać np 1 000 000:1, bo wiadomo, że przeciętny "Kowalski" będzie kojarzył wyższą liczbę z "lepiej".
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 15:28

Testy plazm Panasonic i Pionerer wykonywał Maciej Koper na łamach czasopisma Audio Video 5-10 lat temu. Czytałem wówczas te testy z wypiekami na twarzy i wiedziałem, że żaden LCDek nie ma w ogóle startu. Eizo Prominence pomijam, bo to produkt tak egotyczny jak to tylko możliwe.
W tej chwili jest wolny i darmowy dostęp do tych testów. Jak ktoś będzie miał nieco chęci to znajdzie.
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 17:34

Tom01 pisze:
11 sie 2018, o 14:16
Kyle pisze:
11 sie 2018, o 14:10
nie słyszałem o plazmie z większym kontrastem).

Każda plazma ma natywną regulację punktu czerni (jaskrawość). Często faktycznie jest to ustawione nieprawidłowo, również w różnych testach. Nie ma żadnych technicznych przeciwwskazań, aby ustawić zero. Kontrast robi się wówczas nieskończony. To żadna rewelacja a wynika z zasady działania. Inna sprawa, że jak "nieskończoność" użyć w reklamie? Zdecydowanie lepiej napisać np 1 000 000:1, bo wiadomo, że przeciętny "Kowalski" będzie kojarzył wyższą liczbę z "lepiej".
Taka retoryka to czysta manipulacja.
Po pierwsze, w otoczeniu które ma jakieś światło, to światło rozprasza się na warstwie wykończeniowej ekranu plazmy i widz nigdy nie zobaczy głębokiej czerni.
Po drugie, nawet zakładając idealnie głęboką czerń, w nieoświetlonym pomieszczeniu (poza świeceniem samej plazmy), to matematycznie nieskończony kontrast będzie przy każdej jasności bieli czy innej szarości sąsiadującej z tą czernią, również gdy będzie miała i 10 cd/m^2. Mało się ma taka matematyczna rachuba do tego jak odbiera ten kontrast widz. Musi być jeszcze odpowiednia jasność prawej strony histogramu, a najlepiej HDR.
Jeśli czerń nie będzie idealna, ale i tak będzie postrzegalnie czarna, to przy wysokiej jasności sąsiadujących powierzchni widz odbierze taki obraz jako dużo bardziej kontrastowy.
To, że czerń jest zerowa nie jest argumentem na super kontrast. To czysta manipulacja, bo ludzie nie oglądają filmów w idealnej ciemni.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11989
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Plazmy

11 sie 2018, o 18:00

Mówi Pan o fizjologicznym złudzeniu a nie faktach. Owszem, jeśli zapewnimy jasne pomieszczenie i bardzo jasno ustawiony ekran, wizualny kontrast będzie nieskończony. Ewentualnie można wspomagać ten efekt przez oświetlenie tła (ambientowe). Tak się przecież robi w monitorach z kilku względów, ale również pojawiają się telewizory z wbudowanym oświetleniem tła. Jest to jeden z prostych dowodów, że to co Pan pisze jest niedoskonałością techniki LCD i trzeba łatać protezami wykorzystującymi pewne mechanizmy fizjologii widzenia. Efekty te są opisane np w znakomitej książce "Oko i mózg" Richarda L. Gregory. To są drogi GrzesiekR fakty, a nie żadna manipulacja. Problem w kwestii LCD/plazma jest taki, że o ile maskowanie działa w określonych sytuacjach, to w typowych warunkach oglądania filmu, czyli wieczór, kameralne oświetlenie albo jego całkowity brak, normalny człowiek bez większego problemu widzi jasność będąca "czernią" LCD nawet przy "najczarniejszych" telewizorach LCD jakie istnieją. Nie musi być żadna ciemnia. Wystarczy zwykły domowy pokój późnym wieczorem. Efekt braku czerni jest dodatkowo potęgowany paskudnymi cechami w postaci zmiany (rozjaśnianie) owej "czerni" pod kątem, cloudingiem, bleedingiem itp. Można to trochę załatać filtrem ćwierćfalowym, ale to znów proteza. W LCD niczego lepszego nie wymyślono, ale w plazmie w ogóle nie jest potrzebne. Co ciekawe, płytkę ćwierćfalową stosuje się również w OLED, bo w nich występuje problem z odbiciem światła od dna wyświetlacza.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

29 wrz 2018, o 20:06

GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

30 wrz 2018, o 20:33

Sporo tych wad, a wcale nie wspomniał o wszystkich.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

30 wrz 2018, o 20:42

Oczywiście, wad sporo, ale głównie tych niezwiązanych bezpośrednio z jakością obrazu. Bo sam obraz jest znakomity, sporym kosztem, niestety.

Za to LCD dokładnie odwrotnie. Kiepski obraz ale niewielkim kosztem. Takie byleco, bez wad okołotechnologicznych, ale też bez zalet związanych z obrazem.
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 07:38

Dobre LCD mają wyśmienity obraz o rozdzielczości nieosiągalnej dla plazm.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 08:02

GrzesiekR pisze:
1 paź 2018, o 07:38
Dobre LCD
Te dwa słowa to tzw. oksymoron. ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11989
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 08:48

Zaraz będzie kolejna polemika TV LCD vs Plazma. :)

Każda strona swoje wie i drugiej nie przekona, choć osobiście uważam, że jedna błądzi. ;)
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 08:51

Najważniejsze, aby każdy mógł tu wyrażać swoje zdanie i nie będzie ono usuwane jeśli ktoś inny uważa inaczej. W tym piekno tego świata, że jest różnorodność opini i ludzi.
Dla mnie Wasz zachwyt nad tą technologią jest dużo przesadzony, a na każdym kroku ciągle piszecie to samo.
Szanujmy swoje zdanie. Nikt tu nie ma absolutnej racji.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11989
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 08:52

Jak to nie? My, plazmiarze, mamy rację! :D
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 09:02

Osobistą rację co najwyżej.
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 11:00

Poza tym po co rozprawiać o technologii, która już dość dawno została wycofana z produkcji i jest niedostępna w sprzedaży.
Lepiej patrzeć na to co jest teraz dostępne na rynku pierwotnym, a nie na to co było kiedyś. Równie dobrze możemy dyskutować o wyższości CRT nad LCD/OLED.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 11:11

Taki tytuł wątku. Nie bardzo widzę sens dyskusji o OLEDach w wątku dotyczącym telewizorów plazmowych. :mrgreen:

A telewizory są jak najbardziej dostępne. Tom01 sprzedaje jeden (tylko za niebotyczną cenę, zbliżoną do nowego telewizora OLED 4K/UHD/HDR/120Hz).
GrzesiekR
Posty: 1064
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 11:14

Nie traktuję rynku wtórnego jako "dostępności". Jeden TV Toma (mz. oferta mało atrakcyjna z uwagi na cenę i parametry takiego wyświetlacza) czy kilka innych z drugiej ręki sytuacji nie zmienia. To sprzęt UŻYWANY, a przecież i Ty wszędzie rekomendujesz kupowanie nowego, a nie starego i używanego.
Albo nawet nieużywanego ale już "z pająkami w środku" :P
Ostatnio zmieniony 1 paź 2018, o 11:23 przez GrzesiekR, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6825
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Plazmy

1 paź 2018, o 11:21

Zgadza się. Niestety nowych telewizorów plazmowych już nie ma. Dlatego, w tym konkretnym przypadku, przy rozmiarach 37"- 50" (gdzie nie ma OLEDów), wolałbym starą używaną plazmę z muchami i pająkami w środku, niż najnowszego LCDka 4K/UHD/HDR/120Hz prosto z kartonu.

To tak jakby porównać starego, zużytego i nieco zardzewiałego Mercedesa SL500 do najnowszego modelu Dejewo Tiko prosto z fabryki. ;)

Wróć do „Telewizja i przemysł filmowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 4 użytkowników online :: 3 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot], hucul
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 50109
Liczba tematów: 3026
Liczba użytkowników: 3218
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: slen
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu