Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

Kalibratory, procedura kalibracji, warunki miejsca pracy, baza profili monitorów.
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 12:36

Tom01 pisze:
28 lip 2020, o 10:08
I bardzo dobrze, że przycina, choć z sensem jest przyciąć do sRGB. Rośnie ilość odcieni unikalnych w obrazie, zmniejszają się błędy kwantyzacji. Parę mocno nasyconych odcieni to nie jest najważniejsza rzecz w monitorze.
Za to ogromnie wyblakłe te parę miejsc na niektórych zdjęciach po degradacji do sRGB to jest tragedia.

... swoją drogą dziwię się, że wyświetlanie 10 bit/kanał w typowych programach do obróbki pod Windows jeszcze nie jest standardem (skończyło by się marudzenie na kwantyzację 8 bit/kanał / "ilość unikalnych odcieni" / "błędy kwantyzacji" 8-) ).

Tak się teraz zastanawiam, czy przypadkiem GIMP nie wypuszcza 10 bit/kanał.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3250
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 12:53

A po cholerę Ci te 10-bit? Jesteś cyborgiem? Przetwarzanie 8-bit/kanał jest w pełni wystarczające i mniej wymagające pod kątem mocy obliczeniowej. Poza tym Tomaszowi chodziło o jakość reprodukcji (1dE - liczbowe ujęcie różnicy między dwoma walorami barwnymi, określane też jako odchyłka koloru zmierzonego względem wzorcowego).
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 13:32

NocnyJastrzab pisze:
28 lip 2020, o 12:53
A po cholerę Ci te 10-bit? Jesteś cyborgiem?
Jak rozumiem to pytanie do Tom'a który coś marudzi na gradację przy szerszym gamucie w przypadku 8 bit :lol: Choć trzeba przyznać, że im szerszy gamut (i np. większy kontrast/zakres dynamiki), tym różnica pomiędzy kolejnymi odcieniami większa, więc wraz z poszerzaniem gamutu (czy zakresu dynamiki), powinno iść zwiększanie precyzji kwantyzacji.

Co i tak nie zmienia faktu, że wolę AdobeRGB @ 8bit/kanał, od sRGB @ 10bit/kanał
NocnyJastrzab pisze:
28 lip 2020, o 12:53
Poza tym Tomaszowi chodziło o jakość reprodukcji (1dE - liczbowe ujęcie różnicy między dwoma walorami barwnymi, określane też jako odchyłka koloru zmierzonego względem wzorcowego).
Z tym nie ma problemu. Byś miał realnie powiększone dE z powodu gradacji, to trzeba by serio szerokiego gamutu i chyba z max 6bit/kanał.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3250
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 15:13

A skąd wniosek, że wielkość gamutu wpływa na jakość reprodukcji ?
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 16:37

NocnyJastrzab pisze:
28 lip 2020, o 15:13
A skąd wniosek, że wielkość gamutu wpływa na jakość reprodukcji ?
Widzę gołym okiem, jak fotografia gdzie jest np. kolor cyjaninowy, po przycięciu do sRGB wygląda jak kupa. Analogicznie jakieś czerwone tulipany i inne żółte kwiaty oświetlone słońcem, totalnie są przekłamane po zabiciu przestrzeni kolorystycznej do granic SzrotRGB. sRGB to dno i dwa metry mułu (jak ktoś nie ma problemów z postrzeganiem barw). Choć do wyświetlania koloru cyferek w EXCELU ta śmieciowa przestrzeń jeszcze w zupełności wystarczy (zbyt nasycone cyferki źle się czyta, więc nie ma sensu w excelu przekraczać sRGB). Także sRGB = max biuro, ewentualnie śmieć-foto jak ktoś wyświetla zdjęcia co najwyżej ze sprzętu typu smartfon, który wszystko chlasta do SzrotRGB czy idioten-kamera a'ka małpka, gdzie zachodzi identyczne zjawisko.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3250
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

28 lip 2020, o 22:41

Dlaczego się nie chwalisz, że masz kolorymetr w oczach?! :mrgreen: :lol:

Kolory wyglądają blado, bo jest mniej informacji w węższej przestrzeni. Ale wartości kolorymetrycznej danego waloru barwnego się nie zmieniają. Nie wiem, czy wiesz, ale są monitory ok. sRGB, które potrafią mieć lepszą reprodukcję od modeli szeroko-gamutowych.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

29 lip 2020, o 00:33

NocnyJastrzab pisze:
28 lip 2020, o 22:41
Ale wartości kolorymetrycznej danego waloru barwnego się nie zmieniają.
Wartości kolorymetryczne kolorów na tych tulipanach są daleko poza sRGB, co powoduje ogromne przekłamanie dE jeśli przytniemy przestrzeń do sRGB - widać to bez problemu gołym okiem ( skonwertuj sobie to zdjęcie do sRGB i porównaj wzgl. oryginału ProPhotoRGB - oczywiście różnicę widać na dobrym monitorze, a nie na jakiejś wąsko-gamutowej śmieciarce:
https://easyupload.io/o0m8z8
NocnyJastrzab pisze:
28 lip 2020, o 22:41
Nie wiem, czy wiesz, ale są monitory ok. sRGB, które potrafią mieć lepszą reprodukcję od modeli szeroko-gamutowych.
Chyba nie bardzo rozumiesz o co chodzi, pomimo, że się tym zawodowo zajmujesz. Jak kolory które trzeba wyświetlić są daleko poza sRGB, to po przycięciu gamutu do sRGB ich błąd rośnie tak kosmicznie, że te graficzne wąsko-gamutowe monitory o których piszesz nadają się na śmietnik (najlepsze na świecie monitory z gamutem sRGB będą miały ogromne przekłamania kolorów na bardziej nasyconych od sRGB obszarach i choćby srały skały to tego nie zmienisz).
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3250
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

29 lip 2020, o 10:18

Mój błąd.. źle się wyraziłem. Nie chodziło o wartości kolorymetryczne stricte.. Ale jak wyświetlimy w PS lub podobnym dany walor RGB/HEX to oczywiście inaczej będzie wyglądał w sRGB/Adobe RGB. Mi chodziło o to, że to w dalszym ciągu ten sam kolor (ta sama wartość RGB/HEX).
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 14259
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

29 lip 2020, o 12:10

Kyle pisze:
29 lip 2020, o 00:33
Wartości kolorymetryczne kolorów na tych tulipanach są daleko poza sRGB

"Daleko" na wykresach wcale się nie przekłada na daleko w percepcji. Już to Panu tłumaczono kilka razy. Wizualnie te różnice to raptem kilka odcieni.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

29 lip 2020, o 16:25

Tom01 pisze:
29 lip 2020, o 12:10
"Daleko" na wykresach wcale się nie przekłada na daleko w percepcji. Już to Panu tłumaczono kilka razy. Wizualnie te różnice to raptem kilka odcieni.
Na moim monitorze pod względem nasycenia to kilkadziesiąt odcieni (paleta 8 bit/kanał). Przepaść. Także co takiego mi już wielokrotnie tłumaczono? Że nie widzę tego co widzę? To tak jakby mi tłumaczono, że między TN firmy krzak, a EIZO Prominence nie było różnic. :lol: Także pozostanę przy swoim :)

porównanie piksela z tego samego obszaru:
Obrazek
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 14259
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

29 lip 2020, o 16:35

"Przepaść", bo ma Pan sąsiadującą różnicę. Ludzkie oko jest w takiej sytuacji nieprawdopodobnie czułe. Wystarczy natomiast rozsunąć różne odcienie i różnica percepcyjnie będzie malała w postępie przybliżonym do logarytmicznego. A już osobną kwestią jest różna wrażliwość w funkcji dynamiki. Podobnie jak w audio. Kiedy głośność jest cicho, wystarczy minimalne trącenie pokrętła głośności aby odczuć zmianę. Taka sama zmiana kiedy jest bardzo głośno nie daje zauważalnych efektów. Pokrętło trzeba ruszyć dużo mocniej. Dlatego człowiek jest niesamowicie czuły na przykład na delikatne zmiany odcienia skóry, która leży w samiuśeńkim środku przestrzeni sRGB a słabo czuły na hiper nasycone odcienie.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 1101
Rejestracja: 23 paź 2016, o 10:05

Re: Problemy z kalibracją: Benq SW2700pt i xRite i1Display Pro

1 sie 2020, o 11:02

Tom01 pisze:
29 lip 2020, o 16:35
"Przepaść", bo ma Pan sąsiadującą różnicę.
Bez sąsiadującej różnicy też widać na takich nasyconych przedmiotach/elementach, że w sRGB jest coś nie tak (szczególnie jak się widziało to coś w rzeczywistości). Swój pierwszy monitor z szerszym gamutem kupiłem właśnie dla tego, że na sRGB wielu rzeczy po prostu nie mogłem wyświetlić w przyzwoicie zbliżony sposób. Jest to po prostu sprasowana przestrzeń. Wyświetlanie w niej niektórych scen, to jak upychanie samochodu w pudełku po butach - na prawdę to było dołujące wręcz jak się widziało ile sRGB czasem potrafi uciąć. Dawno temu trzeba było z tym żyć (szeroko-gamutowy CRT był raczej trudno dostępny), ale na szczęście dzisiaj można nawet za kilka stówek kupić coś z wyraźnie szerszym gamutem, niż okolice sRGB.

Problem jest tylko w laptopach, bo tutaj często jest gamut o wielkości ~60% sRGB (powyższy tulipan wyświetlony na takim czymś wygląda już wręcz komicznie). Nie wiem czemu dają tak śmieciowy gamut do przenośnych - mam teorię, że nieco mniej pobiera taki ekran energii i z tego powodu takie ekrany ładują do przenośnych komputerów.

Wróć do „Kalibracja monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 2 użytkowników online :: 1 zarejestrowany, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 59700
Liczba tematów: 3563
Liczba użytkowników: 3541
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: jaf
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu