mva.pl

Cześć Wszystkim użytkownikom (pierwszy post),

przechodząc do rzeczy, od dłuższego czasu szukam dobrego monitora, śledzę forum i internet, przeczytałem większość tematów pokrewnych, ale nadal mam wątpliwości. Monitor do domu, głównie przeznaczony do programowania. Zero grafiki. W pracy niestety jestem zmuszony do korzystania z "jakiś" dwóch Iiyama (22"), wracając do domu, przesiadam się na laptop (4540s) gdzie od razu moje oczy wołają o pomstę (nawet po przesiadce z Iiyamy).

Jestem praktycznie zdecydowany na U2415 lub EV2455. Powiem szczerze, decyduje tutaj czynnik cenowy, gdybym miał te 500 zł różnicy, bez wahania kupiłbym Eizo. Ale jako że budżet ma znaczenie, a to monitor do domu, gdzie jednak nie będę przesiadywał aż tak długo, rozglądałem się za tańszym rozwiązaniem. Od razu jako tańszy odpowiednik wysuwa się U2415, który w zasadzie na papierze i w rzeczywistości nie wypada aż tak źle na tle Eizo, przy sporej różnicy w cenie. Jednakże nie mogę nigdzie znaleźć zdjęć, filmów z porównaniem minimalnego podświetlenia obu monitorów w praktyce, mam obawy co do tej przepaści w minimalnym podświetleniu między Dellem a Eizo.

Porównania dokonywałem w większym stopniu na podstawie recenzji tftcentral.

Mało informacji rzetelnych o tym Dellu. Miał ktoś może przyjemność, okazję, porównać oba modele? Bo że Delle są gorsze od Eizo to już się nauczyłem, natomiast z drugiej strony pół życia spędziłem przed najtańszymi produktami i żyję, a budżet jednak ma znaczenie.

Nie ten dział, przepraszam, łatwo się myli... Miało być w "Monitory" ale ogólnego przeznaczenia.

mam obawy co do tej przepaści w minimalnym podświetleniu między Dellem a Eizo.

Ten Del schodzi jasnością aż do 25 cd, Eizo do zera, a ty na 99% nie będziesz schodził poniżej jasności 70-80 cd czyli jeszcze potężny zapas, problemem to są stare monitory które z jasnością nie schodziły poniżej 120 cd ale i tak większość nie zauważała że za mocno świecą ba ustawiali je na 200 cd bo fajne kolorki były.

Jeśli chce Pan monitor sensownie równo podświetlony, nie agresywny dla wzroku, w miarę liniowy, z dobrą regulacją (i wcale nie chodzi o minimum podświetlenia), nie ma Pan wielkiego wyboru i nie jest to z pewnością DELL. Niebagatelna jest też 5-letnia gwarancja i znacznie mniejsza utrata wartości.

Akurat jestem świeży w tym temacie - miałem dwa delle u2415. Pierwszy odesłałem ze względu na nierówność podświetlenia. Drugi mi pokazał że nierówność w pierwszym była jeszcze słaba Po tych dwóch monitorach i LG 24mb56hq zdrowo się do IPSów zraziłem. One odpadały w konkurencji z 8 letnim Samsungiem na matrycy TN. Czytając anglojęzyczne fora można zauważyć że niestety odsyłanie tych u2415 to dość standardowa praktyka - trzeba mieć cierpliwość aż przyjdzie ten bez wad lub z wadami minimalnymi

Teraz będę zamawiał Eizo ev2455 (czekam tylko aż klient się rozliczy )- jeżeli obraz wciąż będzie tak kiepski jak na innych dotąd używanych IPSach to się poddaję, kupuę coś z AMVA+ (Eizo l768 z 20 000 godzin przepracowanych, którego mam jaki drugi monitor po prostu niszczył obrazem te IPSy) za parę stów i zbieram pieniążki by sobie pewnie za rok kupić CX271.

Ale też warto określić swoje potrzeby. Ja mam siedzieć przed tym monitorem po nawet kilkanaście godzin dziennie + jestem czepialski. Nie wiem czy jako monitor "z doskoku" który głównie zdobić będzie biurko w domu by się u2415 czy inny marketowiec nie sprawdził.

Co do recenzji w internecie - sparzyłem się, zarówno na tftcentral jak i chwalone prad.de. LG 24mb56hq dostał tam opinię "gut", pozytywne oceny koloru i podświetlenia, a to co przyszło było absolutnie nie do zaakceptowania. Na TFT central u2415 też chwalili, a obraz nic lepszy od tego LG za 600zł + to podświetlenie jeszcze gorsze (w LG świecił jeden róg, w Dellach dwa + drobne ale widoczne świecenia od ramki na dole)
Nie wiem jak to jest że po 8 latach postęp technologiczny dał nam tylko szersze kąty widzenia (dla mnie niemal bezwartościowe) a spaprzył kolor, równomierność podświetlenia, smużenie itp.

Nie tylko. Ceny monitorów popularnych drastycznie spadły, w związku z czym ich dostępność drastycznie wzrosła. Rozmiary i rozdzielczości wzrosły. Przy tak niskich cenach (np. 400-500zł) równomierność nie może być bardzo dobra.
10-15 lat temu monitor 21" 1200x1600 IPS był szczytem luksusu. Dzisiaj może pod względem jakości nadal mieściłby się w klasie średniej, ale pod względem rozmiaru i rozdzielczości za marketowcami. Równomierność starych IPSów też pozostawiała sporo do życzenia mimo, że przekątne były mniejsze. Taka technologia.
Kiedyś 21" to był mamut, dziś 23" to wróbel.
Przestrzeń barwna tego Samsunga TN jest zapewne dość mała, poniżej sRGB, co sprzyja równomierności barwy. Obecnie większość matryc pokrywa sRGB bez większego problemu. Kiedyś regulacja wysokości położenia ekranu nie była regułą, dziś jest. Kiedyś obniżenie mocy podświetlenia do 20cd/m2 nie było możliwe, dziś nie jest problemem. O degradacji obrazu na TN pod kątem przez litość nie wspomnę. itp. itd.

No dobra, ale ja mam marketowego Samsunga T220 na matrycy TN, kupionego ok 8 lat temu. 22", 16:10, 1680x1050.
On był stosunkowo tani, nawet wtedy (chyba ok. 800zł).

I obraz był znacznie lepszy od zarówno tego LG jak i Della - oczywiście głównym grzechem była czerń. Ale nierówność podświetlenia to jakieś nieporozumienie, nie widzę opcji tolerowania czegoś takiego. Nie mówiąc już o odwzorowaniu szczegółów, czego już w ogóle nie rozumiałem (najbardziej grzeszył tu chyba LG, na złożonych grafikach wyświetlając zauważalnie mniej detali).

A bardzo się chciałem do tego Della przekonać bo a) tańszy od EV2455, b) fajny design (wąska ramka to sympatyczny bajer, stand wydaje mi się ładniejszy od Eizo).

Może ja po prostu nie trawię IPSów.

A regulatora zwanego "kontrastem" Waść nie ruszałeś? O ile mi wiadomo, od pewnego momentu regulator zmienia gammę, a nie kontrast. Jeśli zaczniesz go podwyższać, to kontrast już nie wzrośnie, bo nie może, ale na skutek wykrzywienia gammy ciemne szarości przyciemnieją, a jasne szarości się rozjaśnią. Skutkiem tego w obszarze cieni i jasności wszystko zleje się w plamę. Obniżanie kontrastu też przyniesie pogorszenie jakości.
Może być też gorzej. Wybrałeś Waść jakieś ustawienia typu: Film, Gra, Dynamic, itp. Albo jeszcze co innego. Wtedy to bida z nyndzą.

Za każdym razem wszystko było ustawiane zgodnie z instrukcjami oprogramowania x-rite i1 pro w czasie zabaw z kalibracją (tak, wiem że dostarczany program nie jest najwyższych lotów, ale monitory też nie były).

Znaczy próbowałeś przeprowadzać kalibrację programową?
Jakie to były ustawienia?
Co przestawiłeś w sterowniku karty grafiki?

Nie chciałbym tu naditerpretowywać, ale czasem ludziska rozregulowują kompletnie monitor, wywracają ustawienia w sterowniku grafiki na lewą stronę, a później dziwią się, że monitor "gubi szczegóły".

Tutaj EIZO jest faktycznie lepsze, bo uniemożliwia jakąkolwiek sprzętową kalibrację, a i regulacja w menu monitora jest mocno ograniczona (w porównaniu z np. NECiem), co może mieć jak widać również dobre strony. Jest dość odporny na rozregulowanie.

Żadne tam głębokie kalibracje. Najpierw testy na tym "co fabryka dała". A potem kręcenie koloru z menu, jasności, tworzenie profilu icc za pomocą aplikacji dołączonej do tego x-rite. Kolory wypadły fajniej i mam wrażenie że nie palił już tak po oczach, reszta się nie poprawiła. Więc zacząłem grzebać ręcznie i niemal losowo, licząc że gdzieś jest coś włączone co paprze ten obraz... nie znalazłem

Grim pisze: DELL U2415 vs EIZO EV2455

Też to przerabiałem aż mnie tu sprzedawca wykasował http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=2197& ... u&start=50
Wstępnie to taka różnica między nimi jak między EV2450 i U2414H czyli cena w Italii 50Eu
Natomiast w 16:10 zdzierstwo cena przynajmniej w Italii cena X2 za praktycznie to samo EIZO EV2455 vs U2415 te same panele podobna konstrukcja jedyna różnice, Eizo lepsza marka , podświetlenie schodzi niżej i czujniki.
Jeśli różnica w cenie EV2455 vs U2415 będzie 70Eu to brać Eizo jeśli jak w moim przypadku różnica to 245Eu czyli niemal dwu krotność ceny U2415 wtedy omijać EV2455 szerokim łukiem.

Jutro dotrze do mnie U2415 to napiszę coś więcej, albo go przeklnę i oddam (też opiszę)

nankus pisze:Też to przerabiałem aż mnie tu sprzedawca wykasował

Nikt nie skasował ŻADNEGO Pana postu, ale grabi Pan sobie intensywnie. Na tym forum ceni się kulturę wypowiedzi i proszę o zachowanie minimum poziomu.

nankus pisze: Jeśli różnica w cenie EV2455 vs U2415 będzie 70Eu to brać Eizo jeśli jak w moim przypadku różnica to 245Eu czyli niemal dwu krotność ceny U2415 wtedy omijać EV2455 szerokim łukiem.

Zaleca Pan to mimo, że nie miał Pan kontaktu z żadnym z ww. monitorów? Idąc takim tokiem rozumowania równie dobrze można stwierdzić, że po co kupować smartfon 5" za 1000 zł (już nie mówię o znacznie droższych), skoro owe 5" można dostać już za 500 zł (za 400 zł pewnie też by coś się znalazło). Myślę, że jednak niezbyt rozsądne to rozumowanie.

nankus pisze: Jutro dotrze do mnie U2415 to napiszę coś więcej, albo go przeklnę i oddam (też opiszę)

Głęboko liczę na odpowiedni wpis. Przed osądem polecam jednak lepiej i dłużej zaznajomić się z zakupionym produktem, trudno orzekać o jakości czegokolwiek po jedynie przelotnym, jednodniowym kontakcie. Tak pochopnie wystawiona ocena też o czymś świadczy.

nankus pisze: Natomiast w 16:10 zdzierstwo cena przynajmniej w Italii cena X2 za praktycznie to samo EIZO EV2455 vs U2415 te same panele podobna konstrukcja jedyna różnice, Eizo lepsza marka , podświetlenie schodzi niżej i czujniki.

Na szczęście już matematyka jest obowiązkowa na maturze, może tego Pana przycisną i nadrobi zaległości na egzamin
W PL:
U2415 - min. 1100zł.
EV2455 - nieco poniżej 1900zł.
Do x2 brakuje jeszcze dobrych 300zł

Jeszcze EV2455 nie zakupiłem (w przyszłą środę idę na szkolenia na których będzie m.in. EIZO, może pokażą mi coś ciekawego), natomiast miałem dwa U2415 i są... ehh... słabe. Ale o tym już było.
Warto też poczytać większe, anglojęzyczne fora, zobaczyć sobie jaką opinię ma tam Dell (zaskakujące jest że w PL udało mu się wybić jako "dobra marka" gdzie na zachodzie raczej jest "budżetową koniecznością").

Ale może to ja miałem dwukrotnie pecha, na sporadycznie mam okazję używać U2410 i mi się podoba (choć używam go 3h max, z przerwami). Tak czy owak, tanie IPSy zraziły, Dell zraził, zostało EV2455 albo daję sobie spokój z IPSami.

Grim pisze:zaskakujące jest że w PL udało mu się wybić jako "dobra marka"

Przyczyna jest prozaiczna - pieniądze. Przez bardzo długi czas w rękach użytkowników LCD były głównie pierwsze Samsungi, LG, Hansole, AOC-e i podobne. LCD, które mogły konkurować z kineskopowymi były horrendalnie drogie, przez co sięgali po nie tylko zawodowcy a i to w ostateczności. Po wielu latach gapienia się w LCD wczesnych generacji, przychodzi w końcu czas na zmiany. Lepszej klasy sprzęt jest nadal wyraźnie droższy, szczególnie dla Polaka. W tej sytuacji przychodzi na ratunek, dość nowa na rynku, klasa korporacyjna, czyli monitory projektowane do pracy w biurach z aplikacjami typu Word i poczta. W tej kategorii DELL jest liderem, bowiem taki jest profil działalności firmy - zaopatrywanie głównie korporacji. Korporacje mają swoje wymagania a więc i sprzęt jest lepszy od masówki bo być musi, inaczej nie kupią. Stąd, użytkownik wychowany na prostych monitorach i lepsze widzący tylko na ulotkach, siadając przez DELLem, doświadcza sporej zmiany jakości pracy. Nie oznacza to, że sprzęt jest super-hiper-bomba-łał, tylko tyle, że jest nieco lepszy niż poprzedni. I już leci dobra opinia na forach. Ot i cała tajemnica.

Do tego na amerykańskich filmach wszędzie albo Dell albo japco, więc musi być dobry.

Grim pisze:

nankus pisze: Natomiast w 16:10 zdzierstwo cena przynajmniej w Italii cena X2 za praktycznie to samo EIZO EV2455 vs U2415 te same panele podobna konstrukcja jedyna różnice, Eizo lepsza marka , podświetlenie schodzi niżej i czujniki.

Na szczęście już matematyka jest obowiązkowa na maturze, może tego Pana przycisną i nadrobi zaległości na egzamin
W PL:
U2415 - min. 1100zł.
EV2455 - nieco poniżej 1900zł.
Do x2 brakuje jeszcze dobrych 300zł

...
Warto też poczytać większe, anglojęzyczne fora, zobaczyć sobie jaką opinię ma tam Dell (zaskakujące jest że w PL udało mu się wybić jako "dobra marka" gdzie na zachodzie raczej jest "budżetową koniecznością").

.....

Pisałem wyraźnie ceny u mnie amazon: Dell za 299Eu a Eizo 487 wcześniej było 499Eu kiedy EV2450 kosztuje tylko 287Eu a to ten sam koszt produkcji.

Fora angielski i włoskie czytałem i wychodzi jak wychodzi po równo, fakt narzekają częściej na nierówno podświetlane Del tylko one się sprzedają w ilościach xxx X większych więc i takich opinii jest więcej.
(Te posty piszą ci sami ludzie pod różnymi nickami?)

----
Della już mam, najbardziej obawiałem się nierównego podświetlania i plam itd. ale trafiłem za pierwszym strzałem na panel lepszy znacznie niż selekt Eizo od sprzedawcy Eizo ))) dziś tylko foto juro więcej opiszę, w sumie to nie jestem całkiem zadowolony ale to nie z winy marki panelu czy tego monitora bo jest perfekt jeśli o chodzi o działanie wykonanie.


Foto podświetlenie 42% mrok i 96% przy oświetleniu słabym,robione niestety tabletem P5100 ,ale on to uwypukla bo jak robiłem nim zdjęcia TV to plamy były koszmarne 2x jaśniejsze niż w realu

1....Jasność 42% oroczenie ciemność całkowita niemal
Oryginał http://s21.postimg.org/q11w9zx0n/IMG_20 ... 8_oryg.jpg
Wzmocnione oby cokolwiek było widać http://s12.postimg.org/xs3u797ml/IMG_20 ... 8_edit.jpg

2.... Jasność 42% otoczenie ciemność całkowita niemal
Oryginał http://s29.postimg.org/w45ljmquv/IMG_20 ... 5_oryg.jpg
Wzmocnione oby cokolwiek było widać http://s24.postimg.org/w9qfvcadh/IMG_20 ... 5_edit.jpg

3... Żarówka 60W + matowy klosz oddalenie 2,5 metra (ta plama to ja panel odbija trochę światło )
Oryginał http://s12.postimg.org/49e1ge5st/IMG_20 ... 211017.jpg


EDIT:..........
Piszę to aby ktoś znów bzdur nie wymyślał.

Oczywiście że srebrzy zajeb... jak każdy dzisiejszy IPS identyczne jak porównywalny model Eizo 2x droższy dlatego fotkę robiłem dalej aby srebrzenie pod kątami nie wpływało na ocene podświetlenia.

Z boku by było niemal jak na tftcentral choć moja sztuka znacznie lepsza http://www.tftcentral.co.uk/images/dell ... 070587.JPG na prad.de dostali gniota http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... u2415.html znacznie gorzej podświetlony niż ten na tftcentral i za to dostał minusy a mimo to oceny i tak zacne.

Szynkars pisze: Zaleca Pan to mimo, że nie miał Pan kontaktu z żadnym z ww. monitorów? Idąc takim tokiem rozumowania równie dobrze można stwierdzić, że po co kupować smartfon 5" za 1000 zł (już nie mówię o znacznie droższych), skoro owe 5" można dostać już za 500 zł (za 400 zł pewnie też by coś się znalazło). Myślę, że jednak niezbyt rozsądne to rozumowanie.

Zlecam to z powodu logicznego myślenia pisałem dlaczego DOKŁADNIE (przypomnę cena EV2450 I EV2455 mimo identycznych kosztów produkcji) podałem gdzie pisałem a wy wszyscy piszecie jakoś tak dziwni że piszecie na to samo kopyto tak jak by tu jedna osoba miała kilka nicków i tłum udawała

Czyli najważniejsze, że jest Pan zadowolony, nie ma to jak obiektywna opinia na podstawie dokładnego kontaktu organoleptycznego. Oby ten pogląd utrzymał się u Pana przez jak najdłuższy czas Jeśli jasność monitora ma Pan ustawioną na 42% / 92%, to proponuję jednak nieco ją zmniejszyć, przynajmniej do 20% lub niżej, obecnie obraz pewnie wypala oczy.