EIZO CS240 - nowość - ktokolwiek widział ktokolwiek wie...

[NocnyJastrzab]

CS240 nie ma czujnika autokorekcyjnego, co przy wciśniętym do zestawu CN daję wątpliwość o trzymanie parametrów po kalibracji. Eizo chyba na siłę próbuje zatkać lukę w serii ColorEdge, ale słabo to widzę..

[mmluty]

A kolega Tom1 sprzedaje Cs240 i nie napisze na jego temat ani słowa.
https://monitory.mastiff.pl/monitory-1/m ... cs240.html

[NocnyJastrzab]

Już pisałem, że posiadanie oferty nie oznacza posiadania monitora. Tomasz na pewno by napisał, jakby miał go w rękach. Dostawa dopiero jedzie do Alstora i parę sztuk jest w rezerwacji, ale nie wiem, dla kogo.

[max]

CS240 nie ma czujnika autokorekcyjnego, co przy wciśniętym do zestawu CN daję wątpliwość o trzymanie parametrów po kalibracji. Eizo chyba na siłę próbuje zatkać lukę w serii ColorEdge, ale słabo to widzę..

Mz. brak czujnika autokorekcyjnego, przed ekranem jak w CX, który uaktywnia się np. raz w miesiącu, to nie problem. Pytanie czy jest czujnik wewnątrz matrycy, mierzący stale/ciągle/na żywo barwę/temperaturę podświetlenia w celu niezależnego sterowania jasnościami diody niebieskiej i zielonej podświetlenia GB-r LED (jak w PA u NECa) lub w ostateczności wyrównywania powstających odchyłek przy pomocy matrycy.
Taki czujnik mz. jest obligatoryjny, bo wygląda na to, że podświetlenie GB-r LED zmienia dość poważnie swoje właściwości wraz z poziomem rozgrzania i regulacją mocy/jasności podświetlenia. Podejrzewam nie do końca proporcjonalny poziom wzbudzenia czerwonego luminoforu przy pomocy diody niebieskiej i odrobinę też zielonej, wraz z różną ich mocą. Jeśli taki czujnik jest, to wraz z fabrycznym DUC, fabryczną regulacją gammy, okresową ręczną kalibracją, powinien spokojnie wystarczyć, jak w PA242W.

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cx241/

Stabilizacja obrazu w ciągu 7 minut od uruchomienia
Zazwyczaj mija 30 minut od włączenia monitora, zanim ustabilizuje się jego jasność, nasycenie kolorów i charakterystyka tonalna. EIZO ograniczyło czas nagrzewania się monitora o ponad 75%, z 30 do około 7 minut. Niezależnie, czy sprawdzasz rezultaty sesji zdjęciowej w studiu fotograficznym, czy przenosisz go w dowolne miejsce, przystąpienie do pracy zajmie tylko chwilę.

Rozwiązaniem tego problemu jest kolejna wersja opracowanego przez inżynierów EIZO układu ASIC (Application Specific Integrated Circuit) dokonująca w czasie rzeczywistym korekt wyświetlanego obrazu tak, aby w monitorach opuszczających fabrykę w Japonii, współczynnik Delta-E opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Obecnie technologia DUE utrzymuje również na tym samym poziomie temperaturę barw i jasność, w sytuacjach, kiedy zmienia się temperatura otoczenia.

W opisie CS tego nie ma.

[lahcimmichal]

ale CS240 ma ASIC więc może nie ma się co martwić ? Skoro jest ASIC to muszą być sensory mierzące bo ten układ robi stale korekty ma bieżąco więc musi skądś brać informacje co ma skorygować.

"Autorski układ ASIC

Dodatkowy układ EIZO ASIC
Wszystkie modele z serii ColorEdge są wyposażone w układ typu ASIC, stworzony przez EIZO specjalnie do zastosowań graficznych. Stosuje on własne algorytmy do precyzyjnego przetwarzania kolorów, aby uzyskać płynne przejścia między odcieniami."

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs240/#opis

[max]

ASIC to procesor z oprogramowaniem stworzonym przez EIZO.
http://pl.wikipedia.org/wiki/ASIC
Są w obu. Wymaga tego 3D LUT. Pytanie czy jest czujnik, o którym wspominałem. Pewnie kosztuje parę dolców...

[lahcimmichal]

ale sam wkleiłeś wcześniej

EIZO.pl napisał(a):
Rozwiązaniem tego problemu jest kolejna wersja opracowanego przez inżynierów EIZO układu ASIC (Application Specific Integrated Circuit) dokonująca w czasie rzeczywistym korekt wyświetlanego obrazu tak, aby w monitorach opuszczających fabrykę w Japonii, współczynnik Delta-E opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Obecnie technologia DUE utrzymuje również na tym samym poziomie temperaturę barw i jasność, w sytuacjach, kiedy zmienia się temperatura otoczenia.

więc z tego wynika że układ ASIC dokonuje korekt w czasie rzeczywistym żeby DeltaE opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Jeśli dokonuje korekt to musi mieć czujniki żeby wiedział co ma skorygować.

[NocnyJastrzab]

Może go trzeba będzie podesłać do iFixit, hehe

[max]

http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=20

Poniżej zdjęcie z niedostępnego dla użytkownika menu serwisowego monitora PA302W, gdzie podawany jest stan pomiaru ... sensora podświetlenia:

http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=40

Odpowiednik w NECu:
Chodzi mi o IC9FI Color Sensor, czyli czujnik RGB. Taki dynks jest w CX, pytanie czy jest w CS? No i czy jest czujnik temperatury?
Odpowienik ASIC w NECu to SpectraView Engine. Jest w CS i CX.

To tak jak by w samochodzie był sterownik silnika, ale nie było sondy lambda mierzącego spaliny albo jakiegoś przepływomierza powietrza docierającego do silnika. Skąd sterownik ma wiedzieć jak sterować? A jak nie wie, to nie steruje.

Zaznaczam, że cały czas poruszamy się w sferze domniemywań...

[NocnyJastrzab]

Wiem, że chodzi o ten czujnik Obecny od serii w P w górę.
Nawet LEGO idzie za trendem, hahahaa.. http://shop.lego.com/en-US/Color-Sensor-9694

Swoją drogą ciężko coś wydukać z tego oznaczenia. Elementy "color sensor" robi pewnie sporo firm.

[max]

Nawet LEGO idzie za trendem, hahahaa.. http://shop.lego.com/en-US/Color-Sensor-9694

Swoją drogą ciężko coś wydukać z tego oznaczenia. Elementy "color sensor" robi pewnie sporo firm.

"Wydukać" się nic nie da. Chodzi o sam fakt jego istnienia.

Podejrzewam, że wartość tego z LEGO jest znacznie wyższa od tego w monitorze na powyższym obrazku...

[lahcimmichal]

Na poniższym niemieckim forum użytkownik Laurent z Koloni ma w stopce(opisie) EIZO CS240 więc jak ktoś coś potrafi po niemiecku może zagadać i coś się może dowie.
http://www.macmini-forum.de/viewtopic.p ... 1&start=15

[p0is0n]

Na poniższym niemieckim forum użytkownik Laurent z Koloni ma w stopce(opisie) EIZO CS240 więc jak ktoś coś potrafi po niemiecku może zagadać i coś się może dowie.
http://www.macmini-forum.de/viewtopic.p ... 1&start=15

W poniedzialek najprawdopodobniej bede mial okazje zobaczyc ten monitor w akcji. Aktualnie jest to moj faworyt, gdyz na papierze zdaje sie miec wszystko czego mi trzeba.

[lahcimmichal]

[/quote]W poniedzialek najprawdopodobniej bede mial okazje zobaczyc ten monitor w akcji. Aktualnie jest to moj faworyt, gdyz na papierze zdaje sie miec wszystko czego mi trzeba.[/quote]

I jak wrażenia ? Widziałeś go już czy czekasz do zmroku żeby zobaczyć jaka czerń i równomierność podświetlenia ?

Poniższy link to taka znaleziona prezentacja EIZO CS240 , tam są zdjęcia menu, tryby i jak ktoś ma trochę styczności z monitorami EIZO to może coś ciekawego tam wyłapie.
http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=11786

[NocnyJastrzab]

W tekście z linku nie ma nic nadzwyczajnego i nowego. W oczy rzuca się nowa stopka FS3 (niezbyt ciekawa) oraz brak czujnika autokorekcyjnego.

[p0is0n]

W poniedzialek najprawdopodobniej bede mial okazje zobaczyc ten monitor w akcji. Aktualnie jest to moj faworyt, gdyz na papierze zdaje sie miec wszystko czego mi trzeba.[/quote]

I jak wrażenia ? Widziałeś go już czy czekasz do zmroku żeby zobaczyć jaka czerń i równomierność podświetlenia ?

Poniższy link to taka znaleziona prezentacja EIZO CS240 , tam są zdjęcia menu, tryby i jak ktoś ma trochę styczności z monitorami EIZO to może coś ciekawego tam wyłapie.
http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=11786[/quote]

Wrażenia są pozytywne, ale jak zwykle Japońce coś musieli spieprzyć żeby nie było za idealnie,u nich chyba jest coś nie tak z logiką, ale może po kolei...będzie garść wrażeń, nie mam ambicji pisania tu recenzji.
Monitor jak to EIZO - brzydki jak noc, plastiki tandetne ale solidne, nie wiem skąd oni takie biorą jak z lat 90tych ubiegłego stulecia...faktycznie nóżka jest taka jak w dziadowych EVkach z ostatniego wsadu, ale umówmy się - to wszystko nie jest tak bardzo istotne jak cała reszta.
Obraz w AdobeRGB wydaje się być bardzo dobry i naturalny nawet prosto po wyjęciu z pudełka, równomiernie podświetlony z bdb czernią - chyba jednak minimalnie gorszą niż w CX241, ale raz że nie porównywałem A/B, tylko z pamięci, a dwa że CX241 widziałem w znacznie silniej oświetlonym otoczeniu pracy. Biały kolor równomierny, bez zafarbów niezależnie od kąta, bez "szronu" - pokrycie matrycy jest satynowe, może nie jest to aż tak fajnie przejrzysta (dla niektórych lusterkowa- Tom01 ) satyna jak w NECach P/PA, ale jednak satyna. Jak na mój gust intensywność bieli jest spora, niezależnie od temperatury barwowej, po iluś tam oglądach różnych EIZO zaczynam wierzyć w to, że jest to ich taka cecha charakterystyczna. Biel w NECach jest delikatniejsza, "easier on the eye" jak to mówią anglosasi.
Migotania, smużenia ani cross-hatchingu nie zauważyłem.Nic też nie buczy, nie bzyczy (problem przetwornic w niektórych monitorach) i wentylatora też raczej tam nie ma.
Obrazy trickowe z forum przechodzi bez zająknięcia - rzeźniki i inne frc - chyba jako pierwszy monitor,a wcale nie najdroższy jaki testowałem.
Problemy zaczynają się, jeśli chce się uzyć HDMI (implementowane chyba 1.3 lub niżej)...max dostępna rozdziałka 1920x1080@60Hz, do tego pojawia się masakra na frc,a obraz w Windowsie jest jakby zamglony. Najpierw myślałem, że tak będzie zawsze, ale po przełączeniu na DVI obraz się wyklarował i wspomniane problemy nie występują.Dla mnie umieszczenie tam HDMI i to tak marnie zaimplementowanego jest po prostu zmarnowaniem jednego portu.
Tryb sRGB wydaje się być emulowany w dość zachowawczy sposób (ale to samo było na CX241) czyli kolory są dość "wyprane".


Teraz trochę o bezsensach:
- monitor pozbawiony jest czujnika oświetlenia (!), więc należałoby zrobić kilka nastaw na różne intensywności oświetlenia/pory dnia itd..i tu zonk, nastawa Custom z monitora jest tylko 1 (!), pozostałe 3 są tylko do zapisania z poziomu ColorNavigatora. Nie używałem dotąd tego softu więc nie wiem czy przy braku kalibratora można coś w nim porządzić czy też nie.
- monitor ma na siłę wgraną licencję ColorNavigatora - nabywca płaci więc za nią czy chce czy nie...jak na monitor z segmentu prosumer, to zupełnie bezsensowny zabieg, lepiej było zostawić ten czujnik oświetlenia, bardziej by się przydał
- monitor jest sprzedawany w opcji ze Spyderem Express (który ma kalibrację ograniczoną do monitorów) - kolejny kit - bo za niewiele większe pieniądze można mieć i1, którym da się skalibrować wszystko co działa z kolorem i na drzewo nie ucieka(projektor, telewizor, telefon...)
- skala intensywnośći jasności już nie jest w candelach, a % - tak naprawdę nie wiadomo więc przy jakiej wartości się pracuje
- jasność minimalna wydaje się dość wysoka - na oko w granichach 60-70 nitów
- hub USB jest w wersji...2.0...nie wiem jak to się stało, że w EV2450/2455, które miały premierę w dokładnie tym samym czasie dali USB 3.0, a tu przyoszczędzili...dla mnie to trochę śmieszne - nie zabawne, tylko śmieszne
- kabel DisplayPort - miniDisplayPort -> wtf? nie wiem jak oni to stwierdzili, że większość ludzi będzie miała port 'mini'

Podsumowując - za 1000pln mniej dostajemy monitor, w którym obraz na oko wydaje się być równie dobry co na CX241, oczywiście bez porównania A/B - bez pomiarów i możliwości kompensacji dryfu elementów matrycy w CX241, co z czasem może dla ludzi zajmujących się kolorem być przydatne. Dla "normalnych" to nie będzie istotne.

[lahcimmichal]

@p0is0n czyli rozumiem że ostatecznie nie decydujesz się na zakup CS240 po sprawdzeniu ?

Co do minusów : widać oszczędności poprzez użycie USB 2 , HDMI starsze i brak czujnika oświetlenia (choć może z jakiś konstrukcyjnych powodów go nie ma), obudowa znana od dawna (więc nie specjalnie dla tego modelu) ale to też ma na celu pokazania klientowi że jest różnica w stosunku do CX241 i uzasadnione jest tym samym dopłacenie 1200zł do CX241. Musieli tak zrobić bo klienci by kupowali CS240 zamiast CX241 a EIZO tego nie chcę. To ma być model dla innych klientów którzy i tak by CX241 nie kupili z powodu ceny.

Co do różnicy w cenie pomiędzy CS240 i CX241 to w Polsce obecnie CS240 kosztuję według skąpca ponad 3100zł a CX241 4300zł więc różnica jest spora. W Niemczech według idealo CS240 kosztuję 626 euro a CX241 kosztuję 962 euro najtaniej więc różnica jest 336 euro więc jest jeszcze większa.

Ciekawe że w Polsce EV2450 kosztuję 1550zł a EV2455 kosztuję 1950zł więc 400 zł różnicy a w Niemczech EV2450 319 euro a EV2455 499 euro więc 180 euro różnicy. Według stron EIZO pl i de.

Zobaczymy co napisze @Tom01 jak będzie już miał CS240 o nim. Może już ma ?

[GrzesiekR]

Obraz w AdobeRGB wydaje się być bardzo dobry i naturalny nawet prosto po wyjęciu z pudełka

W Windows w każdym trybie, który wyświetla cały, szeroki gamut kolory powinny być nienaturalnie przesycone i po prostu brzydkie. Tylko aplikacja zarządzająca barwą z ustawionym odpowiednim profilem potrafi dobrze wyświetlać w tych trybach. Normalnie do pracy nadaje sie tylko tryb 'sRGB' w którym kolory powinny być poprawne.

[max]

Problemy zaczynają się, jeśli chce się uzyć HDMI (implementowane chyba 1.3 lub niżej)...max dostępna rozdziałka 1920x1080@60Hz

Mz. to nie wina monitora tylko karty grafiki lub sterownika lub konfiguracji. Często zdarza się, że ciężko zmusić wyjście karty do rozdzielczości "nietypowej" 1920x1200.

do tego pojawia się masakra na frc,a obraz w Windowsie jest jakby zamglony.

Tu też bywają problemy z ustawieniami sterownika. Może się zdarzyć, że karta wysyła obraz o 10% mniejszej rozdzielczości, co często zdarza się w TV. Tzw. Overscan.

Wówczas taki obraz, o niższej de facto rozdzielczości niż 1920x1200/1080, jeśli jest rozciągnięty na cały ekran to się rozmywa i traci ostrość.
Jest też możliwe, że prawidłowe 1920x1080 jest rozciągane na 1920x1200.

Najpierw myślałem, że tak będzie zawsze, ale po przełączeniu na DVI obraz się wyklarował i wspomniane problemy nie występują.

Bo na DVI takie jazdy, może nie że są nie możliwe, ale na pewno nie włączą się z automatu lub przez przypadek.

Dla mnie umieszczenie tam HDMI i to tak marnie zaimplementowanego jest po prostu zmarnowaniem jednego portu.

Większość laptopów nie ma wyjścia DisplayPort, DVI, DVI DoubleLink. Ma za to HDMI.

Tryb sRGB wydaje się być emulowany w dość zachowawczy sposób (ale to samo było na CX241) czyli kolory są dość "wyprane".

Myślę, że to złudzenie. Po przełączeniu z przesyconego AdobeRGB na sRGB przystko na chwilę staje się blade.

Teraz trochę o bezsensach:
- monitor pozbawiony jest czujnika oświetlenia (!)

Mz. jeśli czegoś miałoby nie być w monitorze, to to jest pierwsze do odstrzału.

- skala intensywnośći jasności już nie jest w candelach, a % - tak naprawdę nie wiadomo więc przy jakiej wartości się pracuje

Przydatna rzecz, ale z tego co zauważyłem znajduje się wyłącznie w monitorach, które przeszły indywidualną fabryczną kalibrację np. NEC PA, SV, czy EIZO CX..1, CG.
Nie ma już np. w P od NECa.

- kabel DisplayPort - miniDisplayPort -> wtf? nie wiem jak oni to stwierdzili, że większość ludzi będzie miała port 'mini'

W NECu PA jest tak samo. Też mnie trochę zdziwiło. Chyba znowu ukłon w stronę laptopowców. W wyższej klasy laptopach są wyjścia miniDisplayPort do obsługi 2560x1440/1600, a może i 4K, przy 60Hz.

Pytanie, czy matryca jest taka jak w CX241, czy jak w PA242W?

[GrzesiekR]

Problemy zaczynają się, jeśli chce się uzyć HDMI (implementowane chyba 1.3 lub niżej)...max dostępna rozdziałka 1920x1080@60Hz

Mz. to nie wina monitora tylko karty grafiki lub sterownika lub konfiguracji. Często zdarza się, że ciężko zmusić wyjście karty do rozdzielczości "nietypowej" 1920x1200.

To funkcjonalność monitora. W CX240 jest tak samo. Przez port wejściowy HDMI monitora można uzyskać rozdzielczość max. 1920 x 1080. Tak tez mówi specyfikacja monitora. Rozwiązanie jest proste - przejściówka z HDMI na DVI (lub odpowiedni kabel), tu problemu nie ma z 1920 x 1200.