Cs230 vs Cs240? Pomoc w wyborze

[piotrek1981]

Witam szanownych użytkowników forum.
Posiadając większe doświadczenie ode mnie zwracam się z prośbą o pomoc w wyborze monitora. Może krótko o sobie. Jestem z zamiłowania fotografem i przechodziłem przez różne etapy fotografii. Obecnie znalazłem się w punkcie, w którym wiem co chcę robić. Kierunek który obrałem to zdjęcia beauty oraz kompozycje w PS (foto utrzymane w klimacie Alexii Sinclair). Od kilku lat korzystam z systemu mac. Po awarii MBP przesiadłem się na Maca mini i do niego potrzebuję właśnie monitora gdyż w tym momencie używam biurowego samsunga i nie jestem zadowolony z jego możliwości. Na chwilę obecną nie wykonuję żadnych wydruków (zdjęcia w sieci lub w formie elektronicznej) ale nie wykluczam tej możliwości w przyszłości (jakiej? nie mam pojęcia ) I tu pojawia się pytanie. Czy wystarczy mi Eizo CS230 i czy lepiej zainwestować w nowy CS240 (kosztem 1000zł). Może nie jest to potężny problem ale fajnie jest mieć coś ekstra w kieszeni. Nigdy nie pracowałem w proporcjach 16:10 więc nie mam porównania do 16:9. Bardziej przemawia za mną przestrzeń AdobeRGB (choć wiem że do netu i tak jej nie wykorzystam - ale myślę przyszłościowo). Droższe monitory nie wchodzą na chwilę obecną w grę.
Proszę o poradę.
Pozdrawiam

[NocnyJastrzab]

CS240 zapowiada się bardzo fajnie, jako tańsza alternatywa. Na początek można pracować na sRGB (fabrycznym/kalibrowanym) i w międzyczasie zapoznawać się z podstawami zarządzania barwą oraz obyć się z AdobeRGB.

[piotrek1981]

Dziękuję za odpowiedź. Zastanawiam się tylko czy załóżmy nie kupić za około 2600 zestawu cs 230 +soft + spyder 4 express i jak powiedzmy za rok moja praca się rozwinie to kupić coś lepszego z serii cx. Czy jednak wziąć cs240 bez kalibratora i cieszyć się nim przez kilka następnych lat. Pozostaje wtedy kwestia jak go kalibrowac. W grę wchodziłoby wypożyczanie sprzętu z netu.

[NocnyJastrzab]

CS240 będzie bardziej przyszłościowy, choć już teraz dla niektórych 24" to mało. Spyder 4 jest słabszy i wolniejszy od i1Display Pro, którego lepiej jednorazowo wypożyczyć i dobrze skalibrować pod jeden lub kilka targetów.

[Tom01]

AdobeRGB (choć wiem że do netu i tak jej nie wykorzystam

Wręcz przeciwnie! Na monitorze szerokogamutowym natychmiastowo widać błędy przygotowania zdjęć do internetu, co monitor sRGB ukryje.

[max]

Na monitorze szerokogamutowym natychmiastowo widać błędy przygotowania zdjęć do internetu, co monitor sRGB ukryje.

Skoro monitor sRGB grafika ukryje ewentualny błąd przygotowywanego zdjęcia, to na czym polega realna korzyść, skoro na każdym monitorze sRGB odbiorcy ten błąd też będzie ukryty?

[NocnyJastrzab]

Nie tyle ukryty, co spotęgowany. Trzeba się skupić na jak najlepszym efekcie i poprawności swojej pracy. Każdy Klient/użytkownik może widzieć inaczej, co nie znaczy, że materiał ma byt "kiepski". Wręcz przeciwnie, powinien być możliwie najlepszy. Tryb sRGB emulowany przez 3D LUT monitora szerokogamutowego zawsze będzie pewniejszy i dokładniejszy, niż w większości przypadków monitorów około sRGB.

[max]

Trzeba się skupić na jak najlepszym efekcie i poprawności swojej pracy. Każdy Klient/użytkownik może widzieć inaczej, co nie znaczy, że materiał ma byt "kiepski". Wręcz przeciwnie, powinien być możliwie najlepszy. Tryb sRGB emulowany przez 3D LUT monitora szerokogamutowego zawsze będzie pewniejszy i dokładniejszy, niż w większości przypadków monitorów około sRGB.

To jest jasne i oczywiste. Ale nie o to pytałem. Przeczuwam też przez skórę, że Tom miał na myśli coś innego: obróbkę zdjęcia w trybie szerokogamutowym i konwersję na końcu do sRGB.

Mam też wrażenie, że z powodu zupełnie innego widma podświetlenia szerokogamutowego GB-r LED (dioda niebieska zielona i czerwony luminofor) i normalnogamutiwego W-LED (niebieska dioda i zielono-czerwony lub żółty luminofor) obraz sRGB na monitorze szerkogamutowym zawsze będzie nieco odbiegał wizualnie od 99% populacji operującej na monitorach W-LED. Zdaje się, że odpowiedzialne jest za to tzw. zjawisko metameryzmu. Wydaje mi się, że problem dla przeciętnego użytkownika nie jest taki prosty do rozwiązania.

Np. taki NEC PA2x2W posiada opcję korekcji metamerycznej.
Metamerism Correction.

ale na ile skuteczną?...

[piotrek1981]

Też myślę że o to chodziło. Czyli reasumując lepiej obrobic zdjęcie w Adobe RGB i przekonwertować je do srgb aby wstawić w net. Powiedzcie jeszcze proszę jak często trzeba kalibrowac monitor? Bo jak raz w załóżmy miesiącu to koszt wypożyczenia będzie kopał po kieszeni. I czy da się pracować na pre definiowanym ustawieniu foto jaki ten monitor oferuje?

[max]

Ten CS240 może być dość specyficzny pod względem wymogów co do częstotliwości kalibracji. Zachodzi obawa, że z powodu obniżonej ceny w stosunku do "pełnowartościowego" CX241, model ten pozbawiony został części czujników odpowiedzialnych za utrzymanie stabilności w czasie oraz przy regulacji mocy podświetlenia. Ale to na razie tylko spekulacje. Nie wiadomo do końca czym się różni od CX241. Jeśli tak, to stabilność w czasie i w funkcji jasności i temperatury będzie na razie zagadką. Co za tym idzie, częstotliwość kalibracji dotychczasowych modeli na GB-r LED, jednak w pełni oczujnikowanych, może być inna niż nowowprowadzonego CS240. A wygląda na to, że podświetlenie GB-r LED jest dość wymagające pod tym względem.

[Tom01]

Zachodzi obawa, że z powodu obniżonej ceny w stosunku do "pełnowartościowego" CX241, model ten pozbawiony został części czujników odpowiedzialnych za utrzymanie stabilności w czasie oraz przy regulacji mocy podświetlenia. Ale to na razie tylko spekulacje. Nie wiadomo do końca czym się różni od CX241.

Dobra, rozpakowałem CS240. Różnice w stosunku do CX240/CX241 są widoczne. Monitor jest lżejszy, mniejszy, ma skromniejszą, nieco zmodyfikowaną podstawę FS3. Ale przede wszystkim, inna jest matryca. Na pierwszy rzut oka bardzo podobna do PA242W. Nie zaglądałem jeszcze do środka, więc nie jestem pewny, ale pewne cechy matryc LGD są dość charakterystyczne, np prążkowanie na czerni i srebrzenie. Srebrzy jak cholera. Jestem przyzwyczajony do obrazu CX-ów, więc na moje oko tu jest dramat. Czyli typowy IPS.

Elektronika prawie na pewno siedzi z wyższej półki. Przykładowo, zmiana temperatury barwowej CS240, na górnym obrazku 6500K, na dolnym 5500K:




Przykładowo to samo, ale na "zwykłym" pacjencie EIZO FS2434:




Wnioski dla dociekliwych: Piki diod nie zmieniają się zakresie widmowym tylko w jasności. Inna wysokość pików świadczy o innej jasności diody. Na drugim przykładzie widać za to modyfikację widma w szerokim zakresie co wskazuje na zmianę wysterowania matrycy. Czyli, w CS240, podobnie jak w PA i CX, sterowanie odbywa się diodami zieloną i niebieską. Regulacja jest dwojaka, 2D w dziedzinie jasności diodami i poza zakresem, 3D - matrycą. Dzięki temu rozwiązaniu, utrata kontrastu jest mniejsza niż tylko przy obcinaniu matrycą. Mniejsze jest też ryzyko żółknięcia przy niskich temperaturach barwowych. Jakiś czas temu P. Marcin (Czornyj) dość obszernie pisał o takim rozwiązaniu zastosowanym w PA242W. Jak widać, regulacja diodami 2D trafia już pod strzechy, nawet do najtańszych monitorów graficznych.

[piotrek1981]

Czytając poprzedni wpis kolegi na temat srebrzenia trochę się zastanawiam teraz. Jeżeli do tej pory nie miałem do czynienia z tej klasy monitorem to czy będzie to dla mnie problem? (brak porównania do wyższych modeli). Mam jeszcze jedno pytanie. Znalazłem w pracy takie coś. Efi Spectrometr ES-1000. W sumie przyszedł kiedyś z drukarką z drugiej ręki, ale czy nada się on do kalibracji monitora?

[Tom01]

Jaki jest poprzedni monitor? Jeśli z normalnym panelem IPS lub jedną z jego licznych odmian a-si IPS, AH-IPS, e-IPS itd, nie poczuje Pan różnicy. Masakryczne wrażenie powstaje w porównaniu do CX. Postaram się sfilmować różnicę, bo naprawdę masa ludzi nie ma pojęcia co traci.

EFI ES-1000 to rebrandowany I1 Pro w rewizjach do D. Pytanie jak stary i na ile wiarygodny. Jeśli działa i cośtam mierzy, nada się.

[piotrek1981]

Wcześniej używałem imaca, później macbook pro (bez retiny) a teraz pracuję na samsungu T24C300 (zwykła biurówa z tv) do tego połączony przez HDMI gdzie nie ma możliwości jakichkolwiek ustawień. A może uda mi się dostać jeszcze coś z serii SX2262W? Byłby lepszym rozwiązaniem niż cs 240? Nie wiem jak stary jest kalibrator i jak mierzy bo nigdy nie był u nas w użyciu, ale wygląda na bardzo zadbany (kupiony z drukarką w Holandii po upadłej firmie poligraficznej).

[Tom01]

Z SX2262W jest problem z dostępnością. Mój sklep ma jeszcze jedną, ostatnią sztukę i podejrzewam, że to może być ostatni w ogóle. W dziedzinie czerni, dynamiki jest o niebo lepszy od CS, ale nie ma tak łatwo zrobionej sprzętowej kalibracji i prezentuje nieco gorszą liniowość.

[piotrek1981]

Widziałem przed chwilą w sklepie u pana że jest jeszcze coś takiego Monitor EIZO ColorEdge CG223W-BK. Może to będzie najlepszy wybór?

[Tom01]

Tego już dawno nie ma. Zaraz zgłoszę do usunięcia.

[piotrek1981]

Czyli co mi pozostaje? Jeżeli cs240 odbiega od oczekiwań a na cx241 choćbym chciał nie dozbieram? Kwota jaką dysponuję to max 3500.

[lahcimmichal]

@Tom01

To srebrzenie w CS240 to mniej lub bardziej uciążliwe niż w poniższych filmikach NEC PA242 ? Czy srebrzenie w CS240 następuję już po minimalnym zejściu z pozycji na wprost monitora ? Raczej ludzie nie dołożą 1200zł do CX241 żeby uniknąć srebrzenia pod kątem bo kto by miał wydać 4,4 tyś zł za CX241 to i tak by wydał a kto tyle nie bierze pod uwagę to i tak takiej kwoty nie wyda.

http://www.youtube.com/watch?v=QzRGSbcA ... SGsawBFeyA

http://www.youtube.com/watch?v=2nL5Db4D ... SGsawBFeyA

http://www.youtube.com/watch?v=Wfc8s82U7CM

A jak z tą minimalną jasnością ?

A jak z migotaniem ?

[Tom01]

Matryca jest wizualnie podobna więc i srebrzenie jest takie samo. Nie trzeba się odchylać, ekran jest w srebrne plamy w narożach nawet przy patrzeniu na wprost. Jeśli ktoś widział PA242W to jest dokładnie tak samo.

Co do dołożenia, zdziwiłby się Pan jak wielu ludziom to przeszkadza. Rzadko kto widząc jeden i drugi myśli jeszcze o zwykłym IPS-ie.

Migotania brak. Nie wiem z jaką częstotliwością działa podświetlenie, jeszcze nie zmierzone.

Minimalna jaskrawość 30 nitów.