wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

Listy polecanych monitorów do różnych zastosowań.
Rob
Posty: 22
Rejestracja: 20 lip 2012, o 09:26

wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

19 wrz 2017, o 19:02

Chciałbym wymienić monitor na większy. Obecnie mam P241W. Okazuje się, że chyba od zawsze miałem jakiegoś NECa, ale do rzeczy.
Przyda mi się większa powierzchnia robocza, ale przede wszystkim oczekuję, że nowy monitor będzie lepiej wyświetlał obraz. Dlatego rozważam jeden z dwóch NECów: EA275WMi vs. EA275UHD. Monitora potrzebuję głównie do pracy z tekstem (programowanie, pisanie artykułów) oraz oglądaniu filmów (szczególnie przyrodnicze na BBC, wiec powinien poprawnie wyświetlać np. kolor trawy :-). Jestem pod wrażeniem ostrości wyświetlanych elementów w matrycy Super AMOLED Samsunga oraz Surface Pro 4. Chciałbym, aby mój nowy nabytek choć zbliżył się do nich. Pytanie tylko, czy będzie to przeskok jakościowy, jeżeli z mojego 5 letniego NECa P241W przesiądę się na wymieniony choćby EA275UHD? Wiem, że WMi ma mniejszą rozdzielczość, przez co wyświetlane elementy mogą być mniej wyraźne.
Będę wdzięczny za sugestie.

p.s. Zapomniałem dodać, że siedzę nieraz po 10-12 godz., więc jakość matrycy jest dla mnie i moich oczów kluczowa.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6231
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

19 wrz 2017, o 20:33

Moim zdaniem pogodzenie w jednym dobrego monitora do pracy i dobrego telewizora jest niemożliwe.

EA275UHD będzie jakościowo zbliżony do P241, tylko tekst będzie o wiele ostrzejszy. Zakładam, że będziesz używał skalowania.

Natomiast filmy FullHD lub 1080i będą na monitorze UHD wyglądały nawet gorzej niż na 1920x1200. W pierwszym rzędzie zobaczysz wszelkie pikselozy i artefakty, wynikające z kompresji stratnej, przeplotu, mniejszej rozdzielczości.

Współczesne IPSy nie nadają się do oglądania telewizji tak samo jak P241. P241 jest na matrycy IPS (bodaj eIPS 6bit + 2FRC) oraz podświetleniem normalnogamutowym CCFL.

Mam AMOLEDa Samsunga 8.4" 2560x1440 oraz 5.2" 1920x1080 i przy oglądaniu programów telewizyjnych każdy robi miazgę z dowolneg IPSa.

Kolorystycznie trawa będzie OK, tak samo jak na P241W. Problemem jest bardzo niski kontrast IPSów, w wyniku czego nadają się one w zasadzie wyłącznie do zastosowań biurowych i graficznych, ale nie filmowo-telewizyjnych.
Rob
Posty: 22
Rejestracja: 20 lip 2012, o 09:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 07:30

@Max: na pewno będę używał skalowania. Dobra wiadomość jest taka, że tekst będzie o wiele ostrzejszy. Rozumiem również, iż obraz ogólnie będzie lepszy. Ale trochę mnie zasmuciłeś, pisząc, że że ten NEC EA275UHD filmy będzie wyświetlał gorzej od obecnego monitora. Bo przyznam szczerze, że do mojego NECa nie mam żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o filmy. Taki poziom mnie w zupełności zadowala.
Zastanawia mnie jednak to co napisałeś o współczesnych panelach IPS. Mam Surface Pro 4, który ma taki panel IPS i obraz jest naprawdę rewelacyjny. Może nie taki wybitny jak Super AMOLED (miałem 6 mies. tablet Samsunga Tab S2 10"), ale dalej dla mnie wzorcowy
A masz tego NECa EA275UHD w domu? Ciekawe, czy na forum są osoby, które go mają i mogą też coś powiedzieć.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6231
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 08:12

Ujmę sprawę inaczej.
Pod względem kolorystycznym i kontrastu nie będzie gorzej. Powinno być nawet odrobinę lepiej niż na P241W, ale odrobinę.

Gorzej od P241W tylko z powodu tego, że z bliska, na monitorach o wysokiej rozdzielczości po prostu widać, jak już napisałem, wszelkie pikselozy i artefakty, wynikające z kompresji stratnej, przeplotu, mniejszej rozdzielczości. Na wyświetlaczach o niskiej rozdzielczości, przy słabej jakości skompresowanym sygnale 1080i, subiektywne wrażenie jest po prostu lepsze.

PS. Mam NEC PA272W, Samsung OLED 8.4" 2560x1600 i Samsung OLED 5,2" 1920x1080, no i plazmę Panasonic 1920x1080.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 12:23

Oficjalnie nowe monitory serii EA z "5" na końcu, są następcami serii P. Nie ma różnicy jakościowej zdecydowanie a nawet jest na plus, bo nowe EA mają matryce 8 bitowe, a w P były 6-cio.

Wersja EA275UHD-CT mnie osobiście zachwyciła.To jest to na co czekałem ponad 25 lat. Piksel praktycznie niewidoczny gołym okiem. Rewelacja. Najbliższy taki monitor konkurencyjny to EIZO CG248-4K, jest jeszcze lepszy ale i 2x droższy. Wysoka gęstość pikseli jest fenomenalna, ale pragnę zauważyć, że ja pracuję na Macu, gdzie dowolna wielkość interfejsu jest zawsze rysowana z użyciem naturalnej rozdzielczości. Takich cudów nie ma w Windows. W Win trzeba użyć ichniego poronionego skalowania. W 10 jakoś działa i muszę powiedzieć, że choć zaburza proporcje elementów, da się pracować całkiem normalnie. Trzeba jednak pamiętać, że zawsze może wyskoczyć program, który się nie podda windzianemu skalowaniu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Rob
Posty: 22
Rejestracja: 20 lip 2012, o 09:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 17:08

Podsumowując: do pracy z tekstem EA275UHD jest zdecydowanie lepszy od P241, natomiast do filmów będzie porównywalnie? Problem skalowania widzę na Surface 4. Większość sobie radzi, ale np. zakupiony Słownik Angielsko-Polski PNW-Oxford jest napisany fatalnie, choć zawartość merytoryczna super.

To mam jeszcze pytanie: czy po wyjęciu z pudełka trzeba go jakoś ustawiać. Nie mówię o profesjonalnej kalibracji, ale zwykłych ustawieniach ignoranta.
Przeczytałem, że monitor dostarczany jest z kablem DP. Czy mogę zamiast niego użyć HDMI i obraz będzie identyczny. Zapewne będę musiał dokupić, bo dołączony będzie za krótki. Wiem, że musi wspierać rozdzielczość 3840 x 2160. Problemem jest jednak to, że nie podaje się przy kablach, czy wspierają 60 MHz przy takiej rozdzielczości. Przykładowo: https://www.morele.net/kabel-unitek-hdm ... y-1353581/
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 17:18

Obydwa monitory są oparte o IPS, czyli podobny punkt czerni, kontrast, srebrzenie itd.

Jeśli byłby to monitor w wersji ColorTuned, nic nie trzeba ustawiać. Kalibracja też jest zbędna, jeśli nie będzie służył do kontroli koloru. Przewód trzeba użyć DP, jest faktycznie z monitorem. HDMI absolutnie nie. Dłuższe przewody są, bez żadnych wzmacniaczy spokojnie do 7,5m przy rozdzielczości 3840x2160@60Hz, ale musi być dobry. Polecane firmy Extron, Kramer. Chińszczyznę jaką Pan pokazał, odradzam. Będą problemy z synchronizacją.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6231
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 17:49

Rob pisze:
20 wrz 2017, o 17:08
Podsumowując: do pracy z tekstem EA275UHD jest zdecydowanie lepszy od P241, natomiast do filmów będzie porównywalnie?
Tak.
Rob
Posty: 22
Rejestracja: 20 lip 2012, o 09:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 21:31

Dziękuję za odpowiedzi.
Jeśli chodzi o kable, to chyba w Polsce ten Extron nie jest dostępny. Z Kramerem też nie jest łatwo :-)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

20 wrz 2017, o 21:34

Jest dostępny jeden i drugi, ale raczej nie z zwykłych sklepach. Każdy ze specjalizacją w teletransmisji taki ściągnie bez problemu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Mag
Posty: 221
Rejestracja: 18 sie 2013, o 17:38

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

21 wrz 2017, o 15:12

Jak także szukałem kabla Extron w Polsce i nie znalazłem. Ciekawe skąd Tom01 posiada kable firmy Extron.
Gwiazdor
Posty: 87
Rejestracja: 7 lis 2012, o 18:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

21 wrz 2017, o 15:29

Ja też szukałem kabli Extron, Kramer (DP i HDMI) i nie znalazłem,. Może za słabo szukałem :/
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

21 wrz 2017, o 15:30

Wystarczyło mnie zapytać... ;)
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Mag
Posty: 221
Rejestracja: 18 sie 2013, o 17:38

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

21 wrz 2017, o 17:04

Co do kabli Kramer to znalazłem i są na www.allegro.pl
Rob
Posty: 22
Rejestracja: 20 lip 2012, o 09:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 07:11

@Tom01: Zrodziły mi się 3 pytania:
1. Czy taki monitor powinno się poddać kalibracji, czy nie ma takiej potrzeby: http://monitory.mastiff.pl/kalibracja-3 ... -1923.html
2. Czy taka duża różnica w cenie między zwykłym a CT wynika z "gruntownej" kalibracji tego drugiego? http://monitory.mastiff.pl/monitory-1/m ... zekatna=31
3. Czyżby u Pana można było kupić takie kable :-)
Gwiazdor
Posty: 87
Rejestracja: 7 lis 2012, o 18:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 10:29

CT - to nie kalibracja, to linearyzacja.

Czy Tom01 albo max lub ktoś kto wie - moglibyście napisać, na czym polega linearyzacja bo mi osobiście nic to nie mówi a sam chciałbym wiedzieć.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6231
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 11:11

Poszukaj na forum. Są na ten temat wyczerpujące dyskusje.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 13:19

Ad. 1 Monitory serii CT są linearyzowane, czyli poprawiane fabryczne błędy liniowości. Liniowość można sobie wyobrazić jako poprawny klin w szarości. Na początku jest odcień czarny, na końcu biały i wszystkie odcienie pośrednie mają być neutralnie szare i każdy od sąsiedniego ma się różnić o stałą wartość. Fabrycznie te monitory mają spore błędy liniowości. Po korekcji, praktycznie niewidoczne gołym okiem. Linearyzacja jest więc poprawieniem "obiektywnych" parametrów wyświetlania. Kalibracja w powszechnym rozumieniu to pojęcie szersze, obejmujące ingerencję w więcej aspektów wyświetlania niż tylko liniowość. CT regulowane u mnie, mają zrobione dodatkowo kilka przykładowych scenariuszy kalibracyjnych, z których można korzystać przy nieprofesjonalnych zastosowaniach.

Ad. 2 Zwykły nie jest sprawdzany, nie ma weryfikowanego panelu, nie jest stabilizowany.

Ad. 3 Jak najbardziej.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Gwiazdor
Posty: 87
Rejestracja: 7 lis 2012, o 18:26

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 16:54

Tom01 pisze:
22 wrz 2017, o 13:19
Linearyzacja jest więc poprawieniem "obiektywnych" parametrów wyświetlania. Kalibracja w powszechnym rozumieniu to pojęcie szersze, obejmujące ingerencję w więcej aspektów wyświetlania niż tylko liniowość. CT regulowane u mnie, mają zrobione dodatkowo kilka przykładowych scenariuszy kalibracyjnych, z których można korzystać przy nieprofesjonalnych zastosowaniach.
Rozumiem, że wersja CT u Pana Tom01 jest lepsza niż u innych sprzedawców wersji CT. Jednakże, skoro kalibracja jest lepsza niż CT, bo obejmuje "więcej aspektów wyświetlania niż tylko liniowość", to nie lepiej kupić monitor bez CT a potem po prostu zlecić u siebie kalibrację, nawet dojazdową u Tom01 lub kogokolwiek innego, kto się tym zajmuje równie profesjonalnie? Wersje monitorów CT są chyba droższe niż 350 zł, a tyle chyba kosztuje profesjonalne kalibracja. Owszem CT = 5 lat gwarancji ale spotkałem się też z tym, że wersja CT była droższa od skalibrowanego monitora, tyle że nie u mnie w domu a sklepie.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11311
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: wybór jednego z NECów: EA275UHD czy EA275WMi

22 wrz 2017, o 17:05

Moja firma jest pionierem w Polsce jeśli chodzi o zakres usług i świadczeń dotyczących monitorów. Wiele z opracowanych usług nie ma ciągle żadnej konkurencji. Zarówno procedury, jak wygrzewanie paneli LCD, jak i zaplecze badawczo-pomiarowe, jest najbardziej zaawansowane w kraju. Z tego wynika prosty wniosek - monitory przygotowane są na poziomie niedostępnym w żadnym innym sklepie.

Kalibracja monitora w wersji CT daje lepsze rezultaty, niż w wersji podstawowej. Skalibrowany "zwykły" będzie miał większe błędy niż CT.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie

Wróć do „Polecane monitory”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Baidu [Spider], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 47240
Liczba tematów: 2898
Liczba użytkowników: 3112
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Hberg
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu