Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

Listy polecanych monitorów do różnych zastosowań.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2182
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 11:05

Sęk w tym, że wizualnie w odbiorze mogą być tak samo dobre. Różnice wyjdą w pomiarach. Odchyłki dopatrzysz się na upartego na białym tle. W 90% przypadków przy pracy z obrazem kolorowym nie widać aż tak bardzo tych odchyłek (dotyczy barwy bieli na BenQ).
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
pelik
Posty: 4
Rejestracja: 3 wrz 2017, o 11:52

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 15:27

Mi te dwa monitory wydają sie podobne (UHD, sRGB, cena)
Różnice jakie widzę, to 27cali vs. 32 cale i marka.

To czego nie wiem, to czy po kalibracji któryś z nich będzie lepszy.
Bo jeśli nie, to wole dołożyć do 32 cali.
Szkoda, że do wyboru w UHD jest tylko Nec275UHD, a potem, to już tylko monitory za ponad 10 tysięcy.

Dobrze wiedzieć, że ma pojawić sie nastepca Neca. Coś wiadomo co się zmieni?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11396
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 15:30

Nie są podobne. Różnice są widoczne jak koń. No, ale trzeba je zobaczyć, bo z "danych technicznych" wiele nie wynika.

Następca EA275UHD będzie bezramkowy, co jest złą wiadomością. Będzie miał USB-C i oczywiście jako nowość, wyższą cenę.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 16:37

I które niby monitory mają obecnie panele 10-o bitowe? Jakie są ich rewizje paneli, linki do specyfikacji?
Philips BD3270 (https://www.philips.pl/c-p/BDM3270QP_00 ... -multiview

Philips ma więcej monitorów z prawdziwą obsługą 10-bitowego koloru. Btw - Na moim GTX1070 da się ją włączyć, więc nie jest potrzebne żadne Quadro. Inna sprawa to obsługa w aplikacjach.

NEC PA243W https://www.nec-display-solutions.com/p ... 243W.xhtml

Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

8 + 2 FRC powoduje, że 3 poziomy odcieni miedzy kolejnymi wpisami z 8'mio bitowej palety nie będą dokładnie odwzorowywać zadanej krzywej tonalnej. Inna sprawa, czy traktujemy to jako poważny problem. Na pewno nie będzie tak źle jak przy 6+2.

Jako źródło podam Display Specifications, o ile traktujemy na poważnie prezentowane tam dane. Zazwyczaj starają się podawać rzetelnie (rozróżniają pomiędzy 8+2 a 10).
Ostatnio zmieniony 16 lip 2018, o 17:26 przez Kocur, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11396
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 16:45

Kocur pisze:
16 lip 2018, o 16:37
Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

Tylko niestety większość kłamie i podaje 8 bitowe matryce z FRC jako 10 bitowe.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 17:25

Tom01 pisze:
16 lip 2018, o 16:45
Tylko niestety większość kłamie i podaje 8 bitowe matryce z FRC jako 10 bitowe.
Dlatego zaglądam na Display Specifications. Uznaję to źródło za wiarygodne.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6330
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

16 lip 2018, o 17:40

Ja na Radeonie R9 270X też mam sygnał 10bit po DisplayPorcie. Matryce 8bit+2FRC. I tak nie widać różnicy między 8bit i 10bit, tylko na specjalnych obrazach testowych.
A różnica między 8bit+2FRC a 10bit to w ogóle jest nie do wychwycenia. Myślę, że nabierze to znaczenia dopiero przy upowszechnieniu HDR. Przy dużych rozpiętościach dynamicznych 10 bit będzie minimalną rozdzielczością.

Na razie niedoścignionem wzorcem jest OLED w telewizorach: rozdzielczość UHD, praktycznie nieskończony kontrast, znakomita równomierność, odświeżanie 120Hz, szeroka przestrzeń barwna, wysoka dynamika HDR. Szkoda, że nie nadaje się to do wyświetlania statycznych treści bo byłby ideał.
Awatar użytkownika
skinny500
Lokalizacja: Bangkok
Posty: 225
Rejestracja: 15 sty 2013, o 22:32

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 06:50

10bit na konsumenckich kartach graficznych od lat było, tyle że w DirectX. Jak ktoś chciał w OpenGL, z którego korzystały wszystkie aplikacje gdzie ta liczba bitów miała znaczenie, to zostawały karty typu Quadro. Jak jest obecnie?
Jaki monitor kupić do zdjęć: link | Fotograf beauty&fashion oraz retuszer: portfolio
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 17:14

max pisze:
16 lip 2018, o 17:40
znakomita równomierność
google: oled vignetting
Awatar użytkownika
max
Posty: 6330
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 17:41

To jest nic w porównaniu do LCD. To jest dopiero nędza.
Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego. Cyrk na kółkach.
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 17:53

max pisze:
17 lip 2018, o 17:41
To jest nic w porównaniu do LCD. To jest dopiero nędza.
Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego. Cyrk na kółkach.
To "nic" powoduje, że nigdy bym się nie zdecydował na zakup sprzętu za ok 10 000 zł z takimi niedoskonałościami.

Dirty screen effect przeszkadza przy oglądaniu zawodów sportowych, bez względu na technologię wykonania matrycy. To największa zmora obecnych technologii wyświetlania obrazów.

Podświetlenie strefowe nie generuje nierównomiernego podświetlenia. Co najwyżej wywołuje efekt "halo".
Kyle
Posty: 586
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 18:22

max pisze:
17 lip 2018, o 17:41
Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego.
... nie liczy się czy podświetlenie jest równomierne czy nie - liczy się by obraz wyjściowy był równomierny (jak wyświetlisz np. jednolity biały na całym ekranie, to ekran ma wyświetlać idealnie równomierny biały). Także lokalne podświetlenie odpowiednio użyte w celu samego wyrównania luminacji ekranu (kompensacja nierównomierności matrycy), a NIE pogłębiania kontrastu byłoby świetnym rozwiązaniem.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6330
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 18:37

Kocur pisze:
17 lip 2018, o 17:53
Podświetlenie strefowe nie generuje nierównomiernego podświetlenia. Co najwyżej wywołuje efekt "halo".
Zastanów się jeszcze raz, albo dwa, nad tym co napisałeś.

Efekt "halo" to skrajna forma nierównomiernego podświetlenia, najbardzie widoczna. Formy pośrednie są znacznie mniej widoczne, a powodują podwyższenie nędznego kontrastu matryc LCD, także wszystkim wydaje się, że są dobre.

Pytanie pomocnicze. Dlaczego podświetlenia strefowego nie stosuje się nawet w najdroższych monitorach graficznych?
Odpowiedź. Bo to ładnie wygląda na pierwszy rzut oka, ale z jakością nie ma nic wspólnego. Podwyższa nędzny kontrast kosztem już też nienajwyższej jakości.

PS. OLEDa można kupić już za 4-5 tysi. Za 10tysi to już Panasonici.
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 19:04

max pisze:
17 lip 2018, o 18:37
Efekt "halo" to skrajna forma nierównomiernego podświetlenia, najbardzie widoczna. Formy pośrednie są znacznie mniej widoczne, a powodują podwyższenie nędznego kontrastu matryc LCD, także wszystkim wydaje się, że są dobre.
Miałem okazję obejrzeć materiały porównawcze na stronie Rtings. Nie zauważyłem tam nigdy nierównomiernego podświetlenia wygenerowanego przez strefowe wygaszanie. Wygląda to tak, jakby algorytmy wewnętrzne korygowały obraz w obrębie strefy oraz w strefach sąsiednich. Nie zauważyłem, aby na brzegach stref dostrzegalne były artefakty wizualne. Halo wokół jasnych obiektów to co innego. Nie uznaję tego jako nierównomierne podświetlenie.
max pisze:
17 lip 2018, o 18:37
Podwyższa nędzny kontrast kosztem już też nienajwyższej jakości.
Zależy o jakich zastosowaniach mówimy. Kontrast tekstu czytanego w gazecie to 100:1. Skalibrowany NEC 1990SXI do 200:1 również daje radę w dzień do zastosowań biurowych. Wychwalane pod niebiosa monitory CRT wcale nie miały wysokiego wsp. kontrastu, a mimo to dawały wrażenie głębokiej czerni, dzięki jej równomierności. Co z tego, że matryce VA posiadają wysokie wartości kontrastu, skoro zabije to odczucie charakterystyka kątowa (VA glow, alternatywnie IPS Glow).
max pisze:
17 lip 2018, o 18:37
PS. OLEDa można kupić już za 4-5 tysi. Za 10tysi to już Panasonici.
Takiego z systemowym black-crushem bez możliwości kalibracji w oparciu dokładnego LUT'a. Nie - dziękuję. Z resztą, nawet w tych Panasonic'ach za 10 000 stosuje się świadomie black-crush, aby zamaskować defekty niskiej przepływności materiałów video (posterization effect).

Większość OLED'ów wystawianych w marketach (także tych z "wyższej" półki) ma okropny black crush. Obraz wygląda na nich beznadziejnie nienaturalnie.

Generalnie - LCD/OLED to technologie skazane na porażkę. Wielka szkoda, że SED/FED odłożono do szuflady.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6330
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

17 lip 2018, o 20:47

Oczywiście, że algorytmy sterujące wyświetlaniem korygują efekty działania podświetlenia strefowego, czyli matryca LCD rozjaśnia obraz tam gdzie podświetlenie strefy jest ciemniejsze. Wszystko tak, aby sąsiednie strefy o różnym poziomie podświetlenia wyglądały mimo wszystko podobnie. Mnie jednak rozchodzi się o niedokładności, efekty uboczne z tego wypływające bo wszystko dzoeje się na mniej więcej, z ogromnymi błędami wyświetlania.
Proszę zwrócić uwagę, że oprócz NECa i EIZO w najdroższych monitorach graficznych, nikt nie potrafi skutecznie, na skalę produkcji masowej, wykonać wyrównania matrycą nierównomiernego podświetlenia krawędziowego (DUC/DUE,ColorComp). Wykonanie takiego wyrównania dla podświetlenia strefowego, dla różnych scenariuszy wzajemnych jasności poszczególnych stref, przy pomocy takich urządzeń jak Konica-Minolta jest 100x trudniejsze niż w korygowanych tymymi przyrządami monitorach NEC PA podświetlanych konwencjonalnie-krawędziowo i jest po prostu zbyt czasochłonne i zbyt drogie.

Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3007
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

18 lip 2018, o 10:18

Kocur pisze:
16 lip 2018, o 16:37
I które niby monitory mają obecnie panele 10-o bitowe? Jakie są ich rewizje paneli, linki do specyfikacji?
Philips BD3270 (https://www.philips.pl/c-p/BDM3270QP_00 ... -multiview

Philips ma więcej monitorów z prawdziwą obsługą 10-bitowego koloru. Btw - Na moim GTX1070 da się ją włączyć, więc nie jest potrzebne żadne Quadro. Inna sprawa to obsługa w aplikacjach.

NEC PA243W https://www.nec-display-solutions.com/p ... 243W.xhtml

Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

8 + 2 FRC powoduje, że 3 poziomy odcieni miedzy kolejnymi wpisami z 8'mio bitowej palety nie będą dokładnie odwzorowywać zadanej krzywej tonalnej. Inna sprawa, czy traktujemy to jako poważny problem. Na pewno nie będzie tak źle jak przy 6+2.

Jako źródło podam Display Specifications, o ile traktujemy na poważnie prezentowane tam dane. Zazwyczaj starają się podawać rzetelnie (rozróżniają pomiędzy 8+2 a 10).
Oba 8+2FRC - różnica vs 10 niedostrzegalna, niemierzalna, praktycznie żadna. Nie ma sensu drążyć tematu i szukać dziury w całym.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3007
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

18 lip 2018, o 10:27

max pisze:
17 lip 2018, o 20:47
Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.
Jakoś topowi kalibratorzy (włączając Maćka Kopra) nie podzielają twojej opinii dot. 10x lepszości OLED:

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 7262fc717e
Kyle
Posty: 586
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

18 lip 2018, o 10:37

Na TV OLED nie występuje przypadkiem efekt "pompowania" (analogicznie jak na plazmach)? - czyli kiedy znaczna część ekranu pokryta jest czarnym, to jasne elementy są rozjaśniane jeszcze bardziej. Dostrzegłem to pierwszy raz na telefonie z ekranem OLED (nie licząc oczywiście plazm, gdzie na TV plazmowych było to widać dosyć wyraźnie ... szczególnie jak obok stał LCD zupełnie wolny od tego efektu).
Awatar użytkownika
max
Posty: 6330
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

18 lip 2018, o 11:06

Czornyj pisze:
18 lip 2018, o 10:27
max pisze:
17 lip 2018, o 20:47
Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.
Jakoś topowi kalibratorzy (włączając Maćka Kopra) nie podzielają twojej opinii dot. 10x lepszości OLED:

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 7262fc717e
Z treści zacytowanego przec Ciebie artykułu wynika, że OLEDy są lepsze od LCD Samsunga.

Moim zdaniem, w warunkach domowych, szczególnie wieczorem, róznica w subiektywnej ocenie walorów obrazu byłaby znacznie większa na korzyć OLED. Na tak jasnej sali udało się ukryć bardzo słaby kontrast LCDków.
Obrazek

Tak. Nie zdziwił bym się. OLED ma wiele cech telewizorów plazmowych, w tym "pompowanie" bieli, a co się z tym wiąże zmiana gammy zależna od ilości bieli na ekranie. Wynika to (o ile mi wiadomo) z niewystarczającej wydajności zasilaczy (a ściślej obostrzeń wynikających z różnych organizacji ekologicznych, jak klasa energetyczna produktu). Po prostu zużycie prądu na OLEDzie jest zmienne i zależne od ilości bieli na ekranie i jasności tej bieli. Mimo wszystko subiektywnie różnica jakości obrazu jest tak duża, że tego typu wady nie są wystarczające, aby zbliżyć się do nędznych wyników LCDków: kontrastu i równomierności przy wyświetlaniu kolorowych obrazów (nie białej planszy, bo ta jest wyświetlana przy równym podświetleniu strefowym).
Kocur
Posty: 22
Rejestracja: 6 sty 2018, o 13:25

Re: Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

18 lip 2018, o 19:10

Czornyj pisze:
18 lip 2018, o 10:18
Oba 8+2FRC - różnica vs 10 niedostrzegalna, niemierzalna, praktycznie żadna. Nie ma sensu drążyć tematu i szukać dziury w całym.
https://www.amazon.co.uk/Philips-BDM327 ... B00UEMEZW8
"The AU Optronics AMVA panel (model M320DVN01.0) specifications:"

http://www.panelook.com/M320DVN01.0_AUO ... 20534.html
"Color Numbers 1.07B (10-bit)"

https://www.displayspecifications.com/e ... /6504166a2
Panel Model M320DVN0.10

Z kolei tutaj fatycznie piszą, że 8+2, w podobnym modelu BenQ BL3200PT, z tą samą matrycą.
https://pcmonitors.info/reviews/benq-bl3200pt/

"The monitor uses a 32” AMVA+ panel with 2560 x 1440 resolution and a high 3000:1 specified static contrast. This features 8-bits per subpixel plus 2-bit FRC dithering to bring it up to 10-bits. "

"Panel type: AU Optronics M320DVN01.0 AMVA+ (Advanced Multi-Domain Vertical Alignment +) LCD Panel"

Wróć do „Polecane monitory”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 6 użytkowników online :: 5 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot], juh, MagnetoXYZ, Marekoniarek
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 47599
Liczba tematów: 2921
Liczba użytkowników: 3128
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: boryna28
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu