Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

Różne dyskusje i problemy ogólnokomputerowe
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 14:04

Zacząłem się interesować lekkimi laptopami 13"-14", max 15", z dobrym ekranem i niezbyt wysoką ceną. Co to jest dobry ekran?

* 90-110% pokrycia przestrzeni sRGB (standard internetowy). Chodzi zarówno o objętość gamutu, jak i jego faktyczne pokrycie. Najlepiej aby zgodnośc wynosiła 100% sRGB, ponieważ Windows i zdecydowana większość programów nie obsługuje zarządzania barwą, a szerokogamutowe matryce to w ogóle wielka rzadkośc. Luminofor zielono-czerwony.
* zgodność ze standardem sRGB, czyli:
- biel D65, 6500K, o odpowiednich współrzędnych chromatycznych, lub zbliżona
- gamma 2,2 lub sRGB lub zbliżona
* kontrast od 1.000:1 do 2.000:1
* powłoka: najlepiej satynowa lub matowa, od biedy gładka z powłokami antyrefleksyjnymi. W przypadku laptopów tzw. "komwertowalnych 2w1" ekrany są gładkie, błyszczące, co może być wadą.
* zgodności barwnej mierzonej dE to nie wymagam, ponieważ niedrogie laptopy nie są fabrycznie kalibrowane więc każdy egzemplarz wypada pod tym względem inaczej
* rozdzielczość: 1920x1080 lub wyższa: 2560x1440, 3840x2160.
* w miarę równe podświetlenie.
No i:
* CCC = Cena Czyni Cuda. ;)

W swoich poszukiwaniach natknąłem się na następujące rankingi i testy:

https://www.notebookcheck.net/The-Best- ... 541.0.html

https://www.notebookcheck.net/Top-10-La ... 696.0.html

Na stronie
https://www.notebookcheck.net/Reviews.5 ... eArray[]=1
znajduje się wiele testów laptopów z uwzględnieniem jakości ekranu.
Obecnie jestem na etapie przyswajania i trawienia informacji. Wszelkie komentarze mile widziane.

Wnioski są następujące.
* na chwilę obecną najlepsze laptopy to DELL XPS, niestety ceny są dla mnie zbyt wysokie jak na amatorskie i okazjonalne używanie
* zaraz za nimi plasują się MacBooki Pro z niższą rozdzielczością i błyszczącym ekranem za to równie "absurdalną ceną"

Ze sprzętów z nieco bardziej akceptowalną, choć nadal sporą ceną dostrzegam jak na razie:
* DELL Inspiron 13" lub 15", seria 7000. Odmiana biurowa Vostro oraz Latitude, również seria 7000: (7390, 7380, 7580, ...)
* Lenovo Yoga 730, niestety z dotykowym, a więc i błyszczącym ekranem.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3210
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 14:10

Praktycznie każdy współczesny laptop z IPS po kalibracji daje radę. Należy pamiętać, że procenty pokrycia/objętości sRGB liczone są na przestrzeniach CIE u'v' (producenci) lub CIE L*a*b ("testeży monitoruf"), a ze względu na słabą równomierność percepcyjną tych przestrzeni należy tego rodzaju wyniki traktować wyłącznie b. orientacyjnie i z grubsza. W praktyce większość wyświetlaczy jest wizualnie blisko sRGB i różnice 90-kilka %, 110% a idealnym 100% są wizualnie bez znaczenia.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 14:16

Z tego co na razie wyczytałem, podstawowe laptopy z IPS mają zwykle ok. 60% pokrycia przestrzeni sRGB. Zapewne jest to W-LED z luminoforem żółtym, energooszczędnym, ale kiepskim barwowo:

Przykład:
https://www.notebookcheck.net/Monster-H ... 524.0.html
Obrazek
Color-space coverage (sRGB) - 58%

Te ze "100% sRGB" mają zapewne luminofor zielono-czerwony.
Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 14:10
Praktycznie każdy współczesny laptop z IPS po kalibracji daje radę.
Masz na myśli kalibrację programową, regulację wagami RGB (o ile to możliwe), czy jakąś inną?
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3210
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 14:37

To, co kalibruję to przeważnie W-LED z Bgr, więc pokrycie jest koło stówy, a biel neutralna. Zwykle potrzebna jest lekka korekta na krzywych LUT karty graficznej (tzw. kalibracja programowa).

Wyjątkiem są Delliria z PremierColor - tam jest poszerzony gamut i 3x3Matrix LUT, więc można kalibrować gamut i wtpt.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12276
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 14:45

Proponuję poszukać używanych MBP. Nie wiem co to jest niezbyt wysoka cena, ale za 5 tys da się kupić poprzedni model, ten z normalnymi gniazdami, praktycznie nieużywany. Masa ludzi kupuje takie komputery jako dekorację i sporo tego na rynku wtórnym ze znikomymi przebiegami. Przebieg da się sprawdzić przez pamięć akumulatora.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 16:15

Tak, MacBooki też rozważałem, są na górnych pozycjach cytowanej listy z testów z dobrymi ekranami. Jednak 5tysi za używanego laptoka to jak dla mnie trochę dziwne rozwiązanie, no ale ciężko coś sensownego znaleźć. Oglądałem w sklepie dla idiotów i mnie nie zachwyciły, gładka powierzchnia mimo filtrów antyrefleksyjnych i tak daje się we znaki.

Poczytamy, pomyślimy, nie ma pośpiechu. Dzięki za opinie.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3210
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 16:21

Jak nie potrzebujesz cudów tylko lekkiego lapka sRGB o sensownej wydajności, to mogę wygrzebać coś sensownego u sąsiadów za 2-3 tyśki.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 16:56

No takie cuś, żeby rachunki popłacić, mva pooglądać, maila napisać. :mrgreen:
Z drugiej strony nie chciałbym żeby nadmiernie mulił, więc SSD z 200GB by musiał mieć, min. 8GB RAM (najlepiej dwukanałowo), procesor najlepiej 4ro rdzeniowy, jakaś grafika z własną pamięcią 1-2GB GDDR albo Intel Iris z pamięcią L4, 13"-14", max. 15", żeby łatwo się przenosił, co najmniej 1920x1080 (lub więcej) najlepiej satynowa, a jak gładka to z filtrami antyreflex, oczywiście IPS sRGB (luminofor zielono-czerwony), HDMI (po przejściówce na DVI SingleLink) albo jakby miał mini DisplayPort też bym się nie obraził (mam kabelek DP/DVI do służbowego wyrobu monitoropodobnego 1680x1050 z DVI). Najchętniej Windows w wersji Pro, chyba, że MacBook Pro. Oczywiście ręce mam i potrafię w środku coś pogrzebać i dołożyć (RAM, SSD), jak się da, system postawić itp.

Używanie PA272W, plazmy Panasonica i tableta OLED 2560x1600 na 8.4" jednak rozbestwia w kwestii jakości. 8-)

Jak się tak podsumuje to może być ciężko coś znaleźć. 2-3tysie mogę jeszcze znieść. Nie chciałbym jednak zanadto absorbować uwagi ciężko zapracowanego człowieka, zajętego milionem innych spraw, takimi pierdołami jak laptok, także sam nie wiem...
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 21:39

Ładne te nowe DELLiria Inspiron 13" 7386, 15" 7586:

https://youtu.be/ylEmCDRslr4

https://youtu.be/NYFTsDR9yKQ

https://www.notebookcheck.net/Dell-is-r ... 816.0.html

Pewnie zabiją mnie ceną, jak się pojawią za 2 miesiące...
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12276
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

18 wrz 2018, o 22:34

Inspiron, od kilku lat, jest chyba najbardziej lichą z wersji DELL-a. W środku obraz nędzy i rozpaczy.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

19 wrz 2018, o 08:21

Tak, Inspiron to najniższa seria. A w jej obrębie mamy 3000, 5000 i 7000 (podserię najwyższą). Czym się różnią w środku to nie wiem, nie rozpoznałem tematu tak szczegółowo jak monitorów.

Mam natomiast 5m obok użytkownika kilkuletniego Inspirona, ze słabym niestety ekranikiem 17" FullHD, stosowanym w dość poważnych programach i daje radę. Miało być tanio i dobrze, wybór naszego informatyka (informatyk, jak to informatyk, o ekranach nie ma niestety bladego pojęcia). :mrgreen:
Sam natomiast nie mam doświadczeń, zawsze unikałem laptopów do normalnej, wielogodzinnej pracy i w sumie nigdy żadnego nie miałem. Do pracy zawodowej mam używanego pancernego DELLa T3500 na Xeonie. A ten nowy laptopik ma być do biurowo-internetowo-multimedialnych, lekkich zastosowań, żebym mógł go mieć zawsze przy sobie.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2490
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

19 wrz 2018, o 10:26

Teraz modne są laptopy konwertowalne. Asus i Acer mają ciekawe pozycje. Jeśli pod uwagę brać jakość ekranu i koloru no to już trzeba inaczej szukać.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

19 wrz 2018, o 10:32

Pozwoliłem sobie zamieścić kilka cytatów, może się komuś przyda.
Czornyj pisze:
9 kwie 2018, o 12:05
Gabat pisze:
8 kwie 2018, o 22:48
Dostałem kolejną premię i kupuje Apple MacBook Pro 15 i7-4870HQ/16GB/512GB SSD/OS X RETINA. Już zamówiony. Czekam niecierpliwe. Czytałem równe testy i inne bajery i biorąc pod uwagę moje zapotrzebowanie (praca i hobby - fotografia) to najbardziej optymalne rozwiązanie. Decyzję podejmowałem długo, bo to dużo kasy, ale uważam, że jest optymalna. Jeszcze raz dzięki wszystkim za zaangażowanie w problem.
Decyzja jest optymalna, będziesz zadowolony - oram nim od 3 lat, jest szybki, pancerny, bezawaryjny i bez wad.

Nowszy 2016 ma tylko szerszy gamut, większy gładzik i jest nieco cieńszy, nowszy 2017 jest teoretycznie o 30% szybszy, ale w praktyce w zastosowaniach foto paradoksalnie nie jest to odczuwalne, a wręcz potrafi być nieco wolniejszy, bo pod obciążeniem szybciej przycina częstotliwość. Ogólnie nie ma obecnie wydajniejszego Apple (poza iMaczem Pro).
Czornyj pisze:
24 mar 2018, o 13:34
...lub ew. mocny, poleasingowy laptop z IPS (ja bym brał Dell Precision M3800).
https://www.notebookcheck.pl/Recenzja-D ... 722.0.html
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3210
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 13:51

M3800 niestety się sprzedało.

Z lekkich laptoków IPS jest Dellirium E7740 (i7 4gen, 120-240SSD, 8-16GB RAM, mDP, HDMI) - blisko stówy pokrycia sRGB w L*a*b, czyli w praktyce różnice między zarządzanymi a niezarządzanymi treściami na poziomie niuansu:
Obrazek

Podświetlenie Brg LED, trochę za dużo G w balansie luminoforów, co w efekcie daje zielonkawy zafarb:
Obrazek

Liniowość nienajgorsza:
Obrazek

Kolorant zielony nieco mocniej nasycony od sRGB:
Obrazek

...ale w praktyce różnica będzie pomijalna, bo L*a*b mocno przejaskrawia różnice percepcyjne między mocno nasyconymi walorami. Dla porównania wykres w bardziej równomiernej percepcyjnie DIN99:
Obrazek

Fajniejszy jest Hapacz Elitebook 840 G3 (i7 6gen, obudowa z amelinium), ale okazało się, że ma rozwalone gniazdo DP i chłopaki wycofały go z oferty. Matryca niestety gorsza, w L*a*b pokrycie sRGB na poziomie 60%, więc tu już będzie widoczna lekka bladaczka.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 14:24

Czornyj pisze:
20 wrz 2018, o 13:51
Dellirium E7740
Nie jest to aby E7440?
Kyle
Posty: 709
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 15:08

max pisze:
18 wrz 2018, o 14:04
- biel D65, 6500K, o odpowiednich współrzędnych chromatycznych, lub zbliżona
Podświetlenie na skutek zużycia sprawi, że nawet jak kupisz równo 6500K, to za jakiś czas będzie np. 8000K - także to i tak trzeba by ... no chyba jedynie profilować, bo nastaw R/G/B jak w stacjonarnym monitorze w laptopach wiadomo nie ma.
nowy_nick
Posty: 61
Rejestracja: 21 lut 2017, o 17:19

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 15:28

@max: Jak szukałem 4 lata temu laptopa do celów prywatnych to wnioski miałem zbliżone do Twoich: XPS 13, Macbook Air 13 i Thinkpad z serii s. Apple'a oglądałem w sklepie i cóż, nie zachwycił. XPS nie były jeszcze bardzo popularne. Thinkpady to standardowe laptopy korporacyjne, na których sam pracuje i wybrałem T440s z IPSem, używkę z norweską klawiaturą. Używa go cała rodzina do dzisiaj. Dałem za niego lekko ponad 3 tyś. Myślę, że za około roku będę przymierzał się do odświeżenia i pewnie kupię T4?0s ale mój budżet to pewnie dojdzie to 4tyś (za używkę). Nadmienię, że używam Ubuntu, więc nawet t440s mi śmiga. Nie ośmielę się potwiedzieć, że IPS z Lenovo dorówna XPS'owemu ;)
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 16:00

XPSy są piękne, przynajmniej na zdjęciach (bo na żywo nie widziałem). Niestety cena jest, jak by to ująć, lekkopółśrednia.

Czytałem, stojąc w korku :mrgreen: , recenzję E7440, jeśli to faktycznie ten. Martwi mnie trochę jednokanałowa pamięć RAM, której przepływność musi obsłużyć procesor CPU i zintegrowaną grafikę GPU. Wydaje mi się to być bardzo wąskim gardłem. Nie doczytałem jeszcze, czy jest drugi wolny bank pamięci, aby po dołożeniu drugiej kości działała dwukanałowo.

@Kyle.
Trzeba będzie robić korekcję bieli na karcie grafiki, bo chyba inaczej się nie da. Nie robiłem tego jeszcze. W ogóle nigdy nie miałem laptopa. :)
Awatar użytkownika
max
Posty: 7016
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 17:13

Chyba jednak RAM jest dwukanałowy:
Obrazek
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3210
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Laptop 100% sRGB, a'la graficzny

20 wrz 2018, o 17:18

E7440 ma dwa banki i ZTCW pamięć śmiga dwukanałowo - na pewno nie jest to demon i ideał, ale na jego przykładzie chciałem wskazać, że sensowny IPS nie jest czymś wielce mi egzotycznym.

Fajne XPSy i Surface Pro też się pojawiały.

Z wydajniejszych sprzętów w cenie do 3 tysi można przechwycić "zboka" (HP Zbook) - czterojajowe i7, quadro K2100, mDP i DP, IPS 90% sRGB w L*a*b z bdb liniowością i podświetleniem o balansie luminoforów dającym natywnie wtpt b. bliskie D65, tyle że to mobilna stacja robocza, więc jest zdecydowanie mniej poręczna.

Ogólnie problem z używkami jest taki, że trochę ciężko o mocne ultrabooki - jeszcze do niedawna na rynku nie było praktycznie nic poza rMBP15.

Wróć do „Komputery”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 8 użytkowników online :: 6 zarejestrowanych, 1 ukryty i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot], gregre, pmedela, Tom01, voteck
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 51212
Liczba tematów: 3061
Liczba użytkowników: 3234
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Kunioski
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu