Eizo CG 2420

Monitory uniwersalne w dowolnie szerokim ujęciu oraz do zastosowań domowych.
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Eizo CG 2420

18 maja 2016, 16:43 - śr

Witajcie,
z uwagi na potwierdzoną dostępność tego modelu u jednego z dealerów Eizo, mam takie pytania:

1. jaki mechanizm zastosowano do sterowania jasnością w tym monitorze (DC, PWM, hybrid)
2. oprócz wyższego kontrastu i innej obudowy, czy są inne różnice do CG247
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 10:54 - czw

Inna jest przede wszystkim matryca. Nie rozgrzebywałem jeszcze tego monitora, więc trudno o wiarygodne informacje techniczne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 11:36 - czw

Dotychczasowe modele CX/CG miały PWM o częstotliwości 18.000Hz. Nie widzę powodu, aby to zmieniać, ponieważ działa to bez zarzutu.

Mechanizm hybrydowy może być odczuwalny w zasadzie tylko przy niskich częstotliwościach pracy PWM, czyli np. 200Hz w serii EV.

Praca w trybie PWM daje zwykle lepszą kontrolę nad utrzymaniem w ryzach współrzędnych chromatycznych podświetlenia podczas regulacji mocy podświetlenia. Z tego powodu mechanizm DC stosuje się raczej w monitorach biurowych, które nie muszą trzymać wzorcowych wartości współrzędnych chromatycznych podczas używania/regulacji mocy podświetlenia.

PS. Moim zdaniem do fotografii amatorskiej, a taki tu mamy dział, lepiej wybrać coś z niższej serii, za to o większej powierzchni i wyższej rozdzielczości np. CX271 lub PA272W, które i w tym przypadku spełniają wymagania fotografa amatora ze sporym zapasem. 6500zł za monitor 24"/1920x1200 to moim zdaniem trochę dziwny wybór.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 11:42 - czw

max pisze:Mechanizm hybrydowy może być odczuwalny w zasadzie tylko przy niskich częstotliwościach pracy PWM, czyli np. 200Hz w serii EV.
Po raz kolejny prostuję: Działanie zasilania impulsowego NIE MA PRAWA być widoczne, o ile jest powyżej 72Hz. W wybitnych, osobniczych przypadkach 85Hz. W monitorach EIZO serii EV, przetwornica pracująca z częstotliwością 200Hz nie powoduje żadnych niepożądanych efektów.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 12:07 - czw

Nie o to mi chodziło. Źle się wyraziłem. Miało być:
"Mechanizm hybrydowy ma sens w zasadzie tylko przy niskich częstotliwościach pracy PWM, czyli np. 200Hz w serii EV."
Miałem na myśli to, że przy 18.000Hz mechanizm hybrydowy nie ma większego sensu.
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 13:52 - czw

Panowie, teoria i praktyka często rozchodzą się. Nie chcę się wypowiadać bo nie jestem ekspertem, ale w jakimś celu temat PWM, jako uciążliwy, wypłynął, są dedykowane portale które się tym zajmują (TFTCentral) itp.
Wiele osób na to się skarży i dotyczy to ekranów monitorowych jak i laptopowych.
W czasach dawnych (kineskopowych) większość użytkowników widziała znaczącą różnicę między odświeżaniem 60/85/100 Hz.
Nie twierdzę, że tu jest tak samo, ale problem jak widać użytkownicy z całego globu zgłaszają.
No i w jakimś celu też Eizo wprowadziło mechanizm hybrydowy. Gdyby nie było czegoś na rzeczy nikt nie zawracałby sobie tym głowy.
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 14:18 - czw

Ostatnio znajomy kupił Lenovo z wysokiej półki gamingowe i7+n960.
PMW jak byk. Ok 200 Hz wg tej analizy http://laptopmedia.com/review/lenovo-y7 ... enovo-y50/
Widać jak cholera i to u osób które nigdy nie miały dużych wymagań odnośnie ekranu i jechały na CRT a potem TNkach latami.
Nie wierzę, że w Eizo EV coś takiego (200Hz) ma miejsce bo przecież nikt tego by nie kupował.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 14:27 - czw

Mechanizm hybrydowy jest w monitorach biurowych EIZO EV. Oznacza ono połączenie zasilania liniowego i PWM. A zatem w rozwiązaniu hybrydowym również mamy PWM, w dodatku o częstotliwości 200Hz. Jest on najbardziej widoczny przy niskich jasnościach. Przy wysokich jest maskowany znacznie silniejszym zasilaniem liniowym, które przy niskich jasnościach spada do zera, zostawiając czyste PWM 200Hz. Celem jego wprowadzenia jest utrzymanie barwy podświetlenia przy niskich jasnościach, bez czujników i elektroniki stabilizującej z drogich monitorów graficznych. Jest to więc taki półśrodek.

Jedno 200Hz od drugiego 200Hz różni się wypełnieniem widma przy niskich poziomach jasności.
W Lenovo to wypełnienie jest skrajnie niskie:
Obrazek
W EIZO EV takich rzeczy nie ma mimo, że też ma 200Hz. Tam minimalne wypełnienie widma jest zdecydowanie większe i wpływa to zapewne na postrzegalny efekt.

Wiele osób się skarży, ale do końca nie wiedzą na co. Czy na PWM, czy na widmo podświetlenia W-LED z silną pikową składową niebieską, czy na zbyt wysoką jasność bieli w stosunku do otoczenia monitora, czy na 6bit + 2FRC, ...

Moim zdaniem PWM o częstotliwości 18.000Hz w EIZO czy 44.000Hz w NECu jest całkowicie poza strefą podejrzenia, a winni u innych znajdują się gdzie indziej. W monitorach graficznych rozwiązanie hybrydowe nie jest potrzebne ponieważ posiadają one czujniki i elektronikę stabilizującą oraz bardzo wysoką częstotliwość, 100x wyższą od 200Hz.

Masz zamiar wybrać najdroższy monitor 24"/1920x1200 na rynku licząc na to, że nie będzie miał tych wad. Jeśli nie masz jakichś bardzo nietypowych wymagań, nie jesteś astygmatykiem i nie nosisz soczewek cylindrycznych, to nie będzie miał wad. Ale z Twojego punktu widzenia nie będą ich miały również tańsze monitory, a Twój wybór będzie moim zdaniem mało optymalny, choćby dlatego, że na 99% takie samo PWM jest w innych modelach.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Eizo CG 2420

19 maja 2016, 23:11 - czw

Nie plećcie bzdur. Wypełnienie w wielu monitorach, tym EIZO EV zmienia się od szpileczek do zaledwie 20% i nic nie migocze. W innych monitorach zdarza się podobne i większe i migocze. Wniosek: To nie PWM migocze tylko inny mechanizm monitora. Generalnie przyczyną problemów jest FRC a nie podświetlenie. Podświetlenie może być zrobione na przetwornicy o mniejszej częstotliwości niż 200Hz i nie ma prawa migotać. Ludzie oko nie widzi migotania powyżej 85Hz.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Re: Eizo CG 2420

08 lipca 2016, 20:42 - pt

Panowie, odświeżam wątek. Może już eksperci mają doświadczenia.
Jestem żywo zainteresowany zakupem tego modelu (@max wiem że tylko 1920x1200).
Po pierwsze niedawny test na Prad.de wskazuje, że nie ma PWM - co naprawdę jest dla mnie kluczowe
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... g2420.html

Po drugie szybki test na blog.graficzne.pl wskazuje że czerń jest lepsza niż w CX240
http://blog.graficzne.pl/monitor-eizo-c ... ybki-test/

Czy ktoś na MVA ma coś tu do dodania, czy warto brać ten monitor dla amatora który potrzebuje ekranu nieuciążliwego dla oczu na lata?
Wiem, że FullHD to mało ale brak PWM i głęboka czerń jest nie do przecenienia.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: Eizo CG 2420

08 lipca 2016, 23:11 - pt

No cóż.. jak Cię stać.. Wszak monitor amatorski nie jest :D Nie rozbierałem go, ale ogólne wrażenie jest dobre. Na plus na pewno nowa osłona i satynowe wykończenie, jak w NEC. Czerni nie zdążyłem sprawdzić, bo robiłem tylko szybkie oględziny w dzień.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=2540&start=130#p32656
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Re: Eizo CG 2420

08 lipca 2016, 23:40 - pt

stać, nie stać. Nie tędy droga. Na pewno mnie nie stać na monitor, który będzie niekomfortowy dla oczu. Stąd kierunek Eizo bez PWM ;)
BTW: zaskakująca ta sytuacja z tym CG2420. Jest od dawna a żadnych opinii, jakby się ktoś wstydził tego modelu, nikt nie widział, nic nie wie.......
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 00:06 - sob

Po prostu nikt nie kupuje. To sprzęt skrajnie niszowy.

1. W ten brak PWM nie bardzo wierzę. A nawet gdyby, w czym miało by to być lepsze od PWM 18.000Hz, czyli rozwiązania we wszystkich dotychczasowych modelach graficznych EIZO? A jakie ma to wady?

2. Dlaczego uważasz, że monitor o dobrej czerni i wysokim kontraście jest komfortowy dla oczu? Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Kontrast w gazecie wynosi ~200:1.

3. Dla oczu dobry jest monitor zdolny do wyświetlenia tekstu o wysokiej ostrości, żeby wzrok nie musiał walczyć z nienaturalną, nie występującą w przyrodzie, pikselozą.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 01:05 - sob

No nie od dawna, bo "dopiero" jakieś 2 miesiące.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 18:58 - sob

Oglądaliśmy z Czornyjem tego delikwenta.. i z wrażenia zapomniałem sprawdzić PWM :roll: Ale monitor petarda. Czerń jest rewelacyjna nawet przy maksymalnej jasności (400 nitów).
Prawdopodobnie matryca Panasonica z ichniejszym OCF. Stan fabryczny bardzo dobry. W zasadzie nie wymagałby kalibracji. Wbudowany czujnik jakiś podejrzany. Niby profiluje, ale nie robi walidacji. Wąska ramka wymusiła umieszczenie w niej małego cycka, który chyba jest tam bardziej dla picu, niż do kalibracji. Ale to tylko głośne myśli..
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 19:46 - sob

NocnyJastrzab pisze:...i z wrażenia zapomniałem sprawdzić PWM
A niby jak? Nie widzę na to cienia najmniejszej szansy. Przy PWM 18.000Hz (wszystkie dotychczasowe CS/CX/CG) i całkowitym braku PWM nie ma żadnych szans na wychwycenie jakiejkolwiek różnicy.

PS. No chyba, że zakładasz możliwość 200Hz. Wówczas "test ołówkowy" by wykazał. Myślę jednak, że bardzo wątpię w taką ewentualność.
Awatar użytkownika
Voland
Lokalizacja: Bangkok
Posty: 340
Rejestracja: 15 stycznia 2013, 22:32 - wt

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 20:25 - sob

DR5000 się przerzucili z CX240 na CG2420 i mówili że czerń o wiele lepsza na 2420.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 21:13 - sob

CG2420
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil3.html
Obrazek
Kontrast ok. 1200:1.

CX240
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
Obrazek
Kontrast ok. 800:1.

1200/800=1,5.
A zatem kontrast wyższy o 50%. Powinno być trochę widać.
siemek
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 184
Rejestracja: 02 lutego 2013, 21:42 - sob

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 22:27 - sob

No, brawo, nareszcie jakies konkrety.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: Eizo CG 2420

09 lipca 2016, 23:07 - sob

Kalibracja na 80 nitów, Priority: Standard - black level ok. 0,06 nita, kontrast ok. 1270:1.

Czarniutko i równo, nie ma mowy o jakiś świecących narożnikach itp. Dodatkowy smaczek w postaci satynowego wykończenia robi swoje.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video

Wróć do „Zastosowania amatorskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68321
Liczba tematów: 4122
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu