NEC 272 SpectraView - proszę o opinie

[max]

Można tak zrobić. Jest to kalibracja "wizualna". Mało dokładna, ale jednak formalnie jest to kalibracja.

Jak mniemam, chce Pan dać do zrozumienia, że przed kalibracją (lub regulacją) monitora wykonuje pomiary oświetlenia na stole przed monitorem, za pomocą przyrządu pomiarowego (kalibratora)? Mierzy poziom bieli kartki, poziom czerni (zadrukowanej kartki), temperaturę bieli kartki i stosownie do tego zadaje cel kalibracji?
Tyle tylko, że nie każdy używa monitora do symulacji wydruku. W związku z tym Pańska procedura nie jest, moim zdaniem, jedyną na świecie prawidłowo przeprowadzoną procedurą kalibracyjną.

[Tom01]

Nie, nic takiego nie daję do zrozumienia. Mówię, że kalibracja sprzętu to 5% a kalibracja użytkownika to 95%. Pamięta Pan na przykład opinię GrześkaR o tym jak widział biel monitora lecącą w zafarb? To są niezgodności między specyfiką ludzkiego narządu wzroku u konkretnego osobnika a niedoskonałością matematycznego modelu widzenia, tzw CMF. Kalibracja rozwiązuje takie problemy.

[max]

Mówię, że kalibracja sprzętu to 5% a kalibracja użytkownika to 95%.

Chyba Pan przesadza. Gdyby proporcje były takie, jak Pan podał, wszystkie monitory z Biedronki wyregulowane przez Użytkowników byłyby na 80-95% wierne, a wszystkie PA/SV/CX/CG, wyciągnięte z pudła, tylko na 5%.

Pamięta Pan na przykład opinię GrześkaR o tym jak widział biel monitora lecącą w zafarb? To są niezgodności między specyfiką ludzkiego narządu wzroku u konkretnego osobnika a niedoskonałością matematycznego modelu widzenia, tzw CMF.

Wydaje mi się, że GrzesiekR wyprowadził skalibrowany monitor ze stanu skalibrowanego, nie wykorzystał aplikacji zarządzającej barwą lub nie wgrał profilu utworzonego podczas kalibracji. Wystarczy, że nie dopełnił jednej z tych czynności, a monitor nie zachowywał się jak skalibrowany.

Kalibracja rozwiązuje takie problemy.

Ma Pan na myśli różną podatność osobniczą na efekty metameryczne (różna barwa bieli w zależności od widma podświetlenia: W-LED, GB-r LED itp.)? Przyrząd przecież nie wie jak konkretnie my widzimy. Właściciel musiałby indywidualnie dopasować barwy na jakimś kole barwnym, za pomocą wzorników lub inną metodą, przy pomocy własnego wzroku, po kalibracji przyrządem.

[GrzesiekR]

Pamięta Pan na przykład opinię GrześkaR o tym jak widział biel monitora lecącą w zafarb? To są niezgodności między specyfiką ludzkiego narządu wzroku u konkretnego osobnika a niedoskonałością matematycznego modelu widzenia, tzw CMF.

Wydaje mi się, że GrzesiekR wyprowadził skalibrowany monitor ze stanu skalibrowanego, nie wykorzystał aplikacji zarządzającej barwą lub nie wgrał profilu utworzonego podczas kalibracji. Wystarczy, że nie dopełnił jednej z tych czynności, a monitor nie zachowywał się jak skalibrowany.

Max, teoretyku, nie pisz znowu bzdur. Nie wyprowadzałem monitora ze stanu skalibrowanego, tego się nawet nie da zrobić. Zapinać profil? Mówiłem o normalnej pracy przy komputerze, a nie oglądaniu zdjęć w specjalnej aplikacji z zarządzaniem barwą. Zresztą żadnego profilu mi nie dostarczono. Jezeli chodzi o oglądanie zdjęć, korzystam z aplikacji z zarządzaniem barwą. Ręczną wizualną kalibrację robiłem na innym profilu, nie sRGB, nie Native i nie Programmed. Pisałem o tym.
Kombinujesz jak koń pod górę aby bronić swoich teorii.

[max]

Jak widzisz Tom01, przykład GrześkaR nie jest odpowiedni do prezentowania efektów niedoskonałości kalibracji monitora. Swoim wpisem potwierdził właśnie moje przypuszczenia.

[Tom01]

Max, stoi Pan twardo przy stanowisku, że kalibracja to dokładna regulacja. W analogii, linijka szkolna jest skalibrowana, jeśli z określoną dokładnością naniesiono na nią podziałkę. Fakt, to jest kalibracja. Jednak w odróżnieniu od linijki, wiele urządzeń kalibruje się wraz ze środowiskiem w jakim będą pracować. Z monitorami jest jeszcze gorzej, bo muszą uwzględniać wiele czynników. Nie wystarczy, że pięknie pokryje zadaną gammę i jaskrawość.

[Czornyj]

Ma Pan na myśli różną podatność osobniczą na efekty metameryczne (różna barwa bieli w zależności od widma podświetlenia: W-LED, GB-r LED itp.)? Przyrząd przecież nie wie jak konkretnie my widzimy. Właściciel musiałby indywidualnie dopasować barwy na jakimś kole barwnym, za pomocą wzorników lub inną metodą, przy pomocy własnego wzroku, po kalibracji przyrządem.

To proste - kalibracja polega na stworzeniu za pomocą monochromatyzatora indywidualnej CMF obserwatora z uwzględnieniem jego charakterystyki percepcji, pomiar spektroradiometryczny otoczenia monitora, a następnie skalibrowaniu monitora z korektami wyliczonymi przy pomocy korelatów percepcyjnej przestrzeni CIECAM02. Operację tą należy powtarzać co trzydzieści minut w miarę zmiany warunków oświetleniowych w otoczeniu. Oczywiście częściej było by lepiej, ale wtedy może trochę braknąć czasu na pracę między kolejnymi kalibracjami, więc momentami kolory mogą zaczynać mienić się jak szatan i doprowadzić do nieszczęść, uszczerbku zdrowia oraz trwałego kalectwa. Do tego oczywiście obowiązkowe imadełko na główkę, by charakterystyka kątowa nie zepsuła efektu podczas rozglądania się na boki, przy większych monitorach warto sobie narysować flamastrem pole 10x10cm do krytycznej oceny, bo oglądane pod lekkim kątem kolory w partiach po bokach ekranu niechcący mogą nas zabić.

[siemek]

Zdanie możesz mieć jakiekolwiek, ale faktów nie zmienisz. Przecież nikt Ci nie chce robić na złość. Gdyby to było nieistotne, to nie tracilibyśmy czasu na tłumaczenia i prostowania. Gdyby to samo powtórzył technik z fabryki, też byś mu nie dał wiary?

Co do oferty racja - jest jak podajesz. Seria Reference tak samo ma SpectraView Profiler.
Linia SpectraView wypadła z oferty, by "zrobić miejsce" na PA + SV2.

Zmiana oferty bardzo mnie zastanawia. Wczoraj odkryłem to na stronach NEC - modelu 272 Spectraview nie ma, natomiast PA272 SV2 nie jest pozycjonowany jako monitor graficzny.
W związku z tym nasuwa się pytanie:
czy 272 SpectraView oraz PA272 SV2 to te same monitory ?

Osobiście (chociażby dla własnego ego) wolałbym mieć SpectraView 272 niż biurowy PA272 SV2. Skąd taka idiotyczna zmiana?

Na szczęście niektóre sklepy mają jeszcze pojedyncze zapasy SpectraView 272 - no chyba że to zupełnie to samo co PA272+SV2 - niemniej kiedyś czytałem, że SpectraView spełnia wyższe normy.

[Tom01]

To proste - kalibracja polega na stworzeniu za pomocą monochromatyzatora indywidualnej CMF obserwatora z uwzględnieniem jego charakterystyki percepcji, pomiar spektroradiometryczny otoczenia monitora, a następnie skalibrowaniu monitora z korektami wyliczonymi przy pomocy korelatów percepcyjnej przestrzeni CIECAM02. Operację tą należy powtarzać co trzydzieści minut w miarę zmiany warunków oświetleniowych w otoczeniu. Oczywiście częściej było by lepiej, ale wtedy może trochę braknąć czasu na pracę między kolejnymi kalibracjami, więc momentami kolory mogą zaczynać mienić się jak szatan i doprowadzić do nieszczęść, uszczerbku zdrowia oraz trwałego kalectwa. Do tego oczywiście obowiązkowe imadełko na główkę, by charakterystyka kątowa nie zepsuła efektu podczas rozglądania się na boki, przy większych monitorach warto sobie narysować flamastrem pole 10x10cm do krytycznej oceny, bo oglądane pod lekkim kątem kolory w partiach po bokach ekranu niechcący mogą nas zabić.

No w końcu fachowe wyjaśnienie. Oczywiście należy przy tym dodać, że kalibracja jest jedynie ważna jak dużo kosztuje.

czy 272 SpectraView oraz PA272 SV2 to te same monitory ?

Tak.

Osobiście (chociażby dla własnego ego) wolałbym mieć SpectraView 272 niż biurowy PA272 SV2. Skąd taka idiotyczna zmiana?

To nie jest zmiana. Zawsze to był ten sam monitor. Handlowo zostały rozgraniczone na dwa, przez czym SV był dostarczany z brandowanym basICColor display a PA z Spectraview II.

[max]

To proste - kalibracja polega na stworzeniu za pomocą monochromatyzatora indywidualnej CMF obserwatora z uwzględnieniem jego charakterystyki percepcji, pomiar spektroradiometryczny otoczenia monitora, a następnie skalibrowaniu monitora z korektami wyliczonymi przy pomocy korelatów percepcyjnej przestrzeni CIECAM02. Operację tą należy powtarzać co trzydzieści minut w miarę zmiany warunków oświetleniowych w otoczeniu. Oczywiście częściej było by lepiej, ale wtedy może trochę braknąć czasu na pracę między kolejnymi kalibracjami, więc momentami kolory mogą zaczynać mienić się jak szatan i doprowadzić do nieszczęść, uszczerbku zdrowia oraz trwałego kalectwa. Do tego oczywiście obowiązkowe imadełko na główkę, by charakterystyka kątowa nie zepsuła efektu podczas rozglądania się na boki, przy większych monitorach warto sobie narysować flamastrem pole 10x10cm do krytycznej oceny, bo oglądane pod lekkim kątem kolory w partiach po bokach ekranu niechcący mogą nas zabić.

Jak rozumiem przed każdym włączeniem monitora należy przejść obowiązkowy proces 30sto minutowej kalibracji wzroku w specjalnie przygotowanej komorze adaptacji chromatycznej (vide komora dekompresyjna dla nurków), wyposażonej w oświetlenie o CRI>99% i skorelowanej temperaturze barwowej wynoszącej 6500K, w intensywności indywidualnie dostosowanej do konkretnego stanowiska komputerowej obróbki barwnej. Po pomyślnie przeprowadzonej procedurze adaptacji musimy otrzymać stosowny certyfikat, opatrzony ważnym podpisem elektronicznym, złożonym przez uprawnionego do tego (oczywiście na podstawie stosownego egzaminu państwowego) typu czynności doktora nauk audiowizualnych. Certyfikat taki obowiązuje przez 60 minut, po czym należy go odnowić, wpisując się na stosowną listę oczekujących do kolejnego egzaminu, polegającego na porównywaniu kolorów na wzornikach barwnych w komorze adaptacji chromatycznej. Opłaty za ww. certyfikat można uiszczać przelewem bankowym na indywidualne konto bankowe. Dla stałych klientów zniżki.
Nie zastosowanie sie do ww. wytycznych grozi odebraniem uprawnień do wykonywania zawodu fotografa amatora, grzywną w wysokości 10ciu średnich miesięcznych wynagrodzeń, liczonych za rok poprzedzający popełnienie wykroczenia oraz skierowaniem na stosowny kurs samokształcący, mający na celu przywrócenie skazańca do normalnego społeczeństwa...

[siemek]

czy 272 SpectraView oraz PA272 SV2 to te same monitory ?

Tak.

Osobiście (chociażby dla własnego ego) wolałbym mieć SpectraView 272 niż biurowy PA272 SV2. Skąd taka idiotyczna zmiana?

To nie jest zmiana. Zawsze to był ten sam monitor. Handlowo zostały rozgraniczone na dwa, przez czym SV był dostarczany z brandowanym basICColor display a PA z Spectraview II.[/quote]

Trochę głupieje od namiaru wiedzy
2 lata temu @Tom01 pisał:
"NEC selekcjonuje monitory i te lepsze, sygnuje Spectraview, inaczej je programuje, dodaje do nich basICColor display "brandowany" swoim logo, nazwany NEC Spectraview Profiler, kaptur, inne pudełko i lepszą gwarancję..."

Więc wtedy PA i Spectraview różniły się jednak - czy PA272 z dołączonym softem SV2 to jednak to samo co SpectraView ?
Z dawnego postu wydaje się więc że na dzisiaj ciekawszy (bardziej selekcjonowany przez fabrykę) ma szansę być wycofany SpectraView 272 niż oferowany PA272-SV2.

[Tom01]

Chodzi o to, że SV zawsze był sztucznie "wydzieloną" serią. Kiedyś nawet były sprzedawane tylko z nalepką "Spectraview" pod którą było logo PA. Bywały w związku z tym problemy z odbiorcami, którzy sądzili, że dostali nie ten sprzęt, który zamawiali. Po paru latach SV doczekał się drukowanego logo i swojego kartonu, ale to jest nadal ten sam monitor.

[siemek]

czy więc Spectraview był selekcjonowany czy nie był ?

[max]

Kto, jak kto, ale Tom01 powinien wiedzieć, że taki sam teoretycznie monitor może być jednak inny.

Proszę zwrócić uwagę, że NEC ma serię monitorów medycznych. Wg Toma MDview272 to też PA272W. Poniekąd to prawda, skąd więc ta cena? Dlaczego SV272, SV Reference 272 i MDview 272 różnią się tak bardzo ceną?

https://www.nec-display-solutions.com/p ... w272.xhtml

Moim zdaniem, ale to tylko moje przeczucie, nie poparte żadnymi potwierdzonymi danymi, PA272W, SV272, SVR272, MDV272 to technicznie te same monitory. Różnią się jednak poziomem jakości selekcji oraz dokładnością, precyzją, żmudnością, czasem, fabrycznej kalibracji, pieczołowitościà wyrównywania jednorodności na stanowisku w fabryce, wnikliwością testów, kontroli, poziomem dopuszczalnych błędów oraz dołączonym oprogramowaniem, kapturem, certyfikatami kontroli jakości lub kalibracji, zakresem gwarancji, itp. itd. Im wyżsa seria, tym wyższe wymagania.

Moim zdaniem więc, jeśli cena się nie różni, lepiej wybrać SV niż PA+SV2. Oczywiście pod warunkiem, że monitor nie "zapuścił brody" na półce w sklepie.

Dość podobnie, aczkolwiek nie dokońca, wygląda przy porównaniu serii CX i CG. Tu różnice fizyczne są, drobne, ale jednak.

Obecnie wygląda na to, że NEC postanowił usunąć jedną serię. Z 4 zostaną 3.

Podobnie zrobi za 2 tygodnie EIZO. Zlikwiduje CX, pozostawiając CG.

Nowe wersje CG mają docelowo zastąpić obecną serię CX. Co kilka lat EIZO zmienia politykę jeśli chodzi o serie monitorów. Wygląda na to, że może być seria CS i dwie serie CG, różniące się zaawansowaniem. Sprzedaż nowych CS i CG będzie uruchomiona po targach FVF w Łodzi. Fizycznie są już w magazynie.

[siemek]

@max, bardzo przekonywujący wywód. Jestem podobnego zdania co do Nec'a i wolałbym Spectraview 272 niż PA272-SV2. Ceny bardzo zbliżone.

[Tom01]

czy więc Spectraview był selekcjonowany czy nie był ?

Jeszcze raz i powoli. NEC produkuje JEDEN model monitora i dzieli go na trzy serie: PA, SV i MD. Skąd różna cena? Właśnie stąd. PA nie dałoby się sprzedawać do celów medycznych, choćby ze względu na przepisy. A "osobny" model jak najbardziej. Faktem jest, że do "wyższych" serii selekcjonuje się lepsze egzemplarze, bardziej powtarzalne, równiej podświetlone z bardziej rygorystycznym podejściem do wad pikseli.

Dość podobnie, aczkolwiek nie dokońca, wygląda przy porównaniu serii CX i CG. Tu różnice fizyczne są, drobne, ale jednak.

Nie, nie jest podobnie. PA/SV/MD jest to dokładnie ten sam monitor, a CX i CG nawet obudowę mają inną.

[siemek]

Witajcie,

niedawno miałem okazję oglądać w działaniu dwa monitory: NEC SPECTRAVIEW oraz EIZO CX.
Co prawda o niekonkurencyjnych wielkościach tzn: SV272 oraz CX241, ale to mniej istotne.

Chodziło przede wszystkim o porównanie odbioru obrazu. Nieraz tu na forum toczyły się zażarte dyskusje nad walorami jednego nad drugim, przede wszystkim w kontekście filtra OCF w Eizo.
Moja opinia jest tylko opinią amatora, który miał okazję pooglądać te dwa modele w mało oświetlonym pomieszczeniu w godzinach popołudniowych.

Tak więc przychylam się do obozu reprezentowanego przez kolegów Czornyj'a i Max'a - a mianowicie nie zauważyłem specjalnych różnic w obrazie w tych dwóch monitorach (nie mówię o rozdzielczości).
Spodziewałem się miażdżącej jakości czerni na CX - nic takiego nie miało miejsca. Czerń była na bardzo podobnym poziomie, może 10-15% głębsza na CX, ale bez powalającej różnicy.
W obydwu równomierność czerni i innych kolorów bardzo dobra, żadnych przebarwień na powierzchni. Nawet typowe świecenie rogów w IPSach było wręcz niezauważalne na NECu.
Specjalnie testowałem patrzenie nie tylko na wprost ale również pod kątem, naprawdę bardzo podobnie.
Szczerze spodziewałem się głębokiej smolistej czerni na EIZO CX. Co więcej, jak czytałem, CX241 ma lepszą czerń niż CX271, a tutaj nic takiego nie miało miejsca w porównaniu z NEC SV.

O ile byłem ukierunkowany na EIZO CX, to teraz punktacyjne wygrywa NEC dla mnie, również za sprawą ładniejszego designu co w warunkach domowych jest też ważne.

Pozdrawiam.

[Tom01]

pooglądać te dwa modele w mało oświetlonym pomieszczeniu w godzinach popołudniowych.

Proszę pamiętać, ze sytuacja zmieni się diametralnie wieczorem w oświetleniu domowym.

[siemek]

pooglądać te dwa modele w mało oświetlonym pomieszczeniu w godzinach popołudniowych.

Proszę pamiętać, ze sytuacja zmieni się diametralnie wieczorem w oświetleniu domowym.

Tego niestety nie zweryfikuję - chyba że po kupnie, ale wtedy będzie "musztarda po obiedzie".

[Tom01]

Dlatego najlepiej byłoby obejrzeć w świetle w jakim się będzie pracować. Przy jaśniejszym pomieszczeniu wszystkie naroża typowego IPS-a świecą się jak psu jajca, a na CX czarne. Dopiero niemal w całkowitej ciemności widać jakieś niedostatki. Film jaki pokazywałem ze "srebrzenia" w rzeczywistości robi dużo większe wrażenie. Kamera nie oddaje w pełni tego co widać oczami. To co na filmie pojawia się dopiero z dużego kąta, w prawdziwym życiu widać już na wprost.