Zakup monitora, następcy S2231W

[itias]

Witajcie,

Czytuję od dłuższego czasu MVA, a teraz pojawiła się potrzeba zasięgnięcia Waszej opinii i liczę bardzo na pomoc. Zajmuję się fotografią i montażem wideo amatorsko, na własne potrzeby, czasem drukuję coś w większym formacie, zdjęcia robię w RAWach (AdobeRGB) i wołam w Lightroomie. Mój dotychczasowy monitor to Eizo FlexScan 2231W z eye-one display 2 - na pewno nie jest to szczyt szczytów, ale wystarcza bo musi. Ma już jednak wyświecone ponad 11 tyś. godzin a i oczy już nie te, dlatego postanowiłem zwiększyć przekątną
Myślę o 24" w formacie 16x10, może 27" ale tu zapewne finanse będą już mocno wyśrubowane, jak na moje możliwości.
Zatem pytanie, co mogłoby mojego FlexScana zastąpić? 2500 złotych to prawdopodobnie wszystko, co mogę wydać, aczkolwiek bliżej mi do 2k pln. I pytanie dodatkowe, czy mój eye-one przyda się do czegoś jeszcze?

Pozdrawiam

Grzesiek

[czuk]

Mój dotychczasowy monitor to Eizo FlexScan 2231W z eye-one display 2 - na pewno nie jest to szczyt szczytów, ale wystarcza bo musi. Ma już jednak wyświecone ponad 11 tyś. godzin a i oczy już nie te, dlatego postanowiłem zwiększyć przekątną A po co? jak ten Ci odpowiada?,bo moda?...
Myślę o 24" w formacie 16x10, może 27" ale tu zapewne finanse będą już mocno wyśrubowane, jak na moje możliwości.
Zatem pytanie, co mogłoby mojego FlexScana zastąpić? 2500 złotych to prawdopodobnie wszystko, co mogę wydać, aczkolwiek bliżej mi do 2k pln. I pytanie dodatkowe, czy mój eye-one przyda się do czegoś jeszcze?

Pozdrawiam

Grzesiek

[czuk]

A po co? jak ten Ci odpowiada?,bo moda?...

[itias]

A po co? jak ten Ci odpowiada?,bo moda?...

Że zacytuję sam siebie:

oczy już nie te, dlatego postanowiłem zwiększyć przekątną

a poza tym, jest w domu jeszcze jeden komputer, już z bardzo leciwym wyświetlaczem malutkim i o niskiej rozdzielczości, on dostanie FlexScana.

[czuk]

A po co? jak ten Ci odpowiada?,bo moda?...

Że zacytuję sam siebie:

oczy już nie te, dlatego postanowiłem zwiększyć przekątną

a poza tym, jest w domu jeszcze jeden komputer, już z bardzo leciwym wyświetlaczem malutkim i o niskiej rozdzielczości, on dostanie FlexScana.

A co ma przekątna do wzroku?Eizo serii CS 23,24,27 w zależności od posiadanego budżetu.

[Kyle]

Mam ten sam monitor, czyli EIZO S2231W, tyle że przebieg 17566 godzin. Niestety jest problem ze znalezieniem następcy, jeśli chciałbyś monitor, który nie będzie pod jakimś wzgl. gorszy od obecnego. Ten EIZO ma wysoki kontrast (deklarowany 1500:1) a niewiele jest LCD na IPS (osobiście wolałbym się przesiąść już na IPS) mających porównywalny kontrast. Kolejny problem to czas reakcji ... w S2231W EIZO deklaruje 8ms GTG, no to porównajmy:

EIZO CG2420 (1500:1 , 10ms GTG)
EIZO CG318-4K (1500:1, 9ms GTG)
EIZO CG247X (1500:1, 10ms GTG)
EIZO CG2730 (1500:1, 13ms GTG)

Jak widać, wszystkie te nowości będą najprawdopodobniej wolniejsze od Twojego starego monitora (obraz w np. filmach będzie bardziej rozmyty). Są oczywiście szybsze IPS od EIZO, ale z deklarowanym kontrastem 1000:1, więc idę o zakład, że czerń będzie gorsza od tego S2231W, czyli byłby to też krok w tył.

... osobiście poczekam aż EIZO zrobi monitor z matrycą IPS, z parametrami nie gorszymi od tego starego EIZO S2231W na PVA ( z kontrastem nie gorszym niż 1500:1, nie gorszym czasem reakcji niż 8ms GTG, gamutem nie gorszym niż 92% Adobe RGB). ... teraz na rynku nie ma nic, co byłoby w stanie przy IPS utrzymać te parametry na nie gorszym poziomie od tego starucha. Jednak by był postęp, to następca musi zaoferować oczywiście coś więcej niz to samo ... czyli np. wskazane byłoby 24"-25" z rozdzielczością powiedzmy 2880x1620, albo jeszcze lepiej 16:10 jak ten EIZO czyli 2880x1800 .

[max]

Sens ma przejście na 27", 2560x1440 lub 3840x2160. Wszystkie dostępne monitory to jednak IPSy, ze zdecydowanie mniejszymi przekłamaniami barw pod kątem, ale gorszą czernią. Są monitory o porównywalnym kontraście, dobrych kątach i porównywalnej rozdzielczości, ale budżet trzeba zwiększyć 5-10x.
Proponuję poczekać na OLEDy.

[Kyle]

Proponuję poczekać na OLEDy.

Na monitorach OLED mogą z kolei wypalać się długo wyświetlane statyczne obrazy. Także osobiście poczekam sobie na lepsze LCD, w nieporonionych cenach ma się rozumieć.

[max]

Ale lepszych LCD już nie będzie. To technologia przestarzała, ogromnym wysiłkiem marketingowców utrzymywana dalej na rynku. Jedyną drogą rozwoju pozostało podwyższanie rozdzielczości. Dotychczasowy rozwój, polegający na skrajnym zmniejszeniu kosztów produkcji (jednokrawędziowe podświetlenie W-LED), poprzez produkowanie skrajnego badziewia, już też osiągnął swoje granice.

Moim zdaniem na razie rozwiązanie jest jedno.
1. Kupno tradycyjnego monitora IPS dobrej klasy do pracy w ciągu dnia, (27", 2560x1440 lub UHD), jednak o słabym kontraście, korzystnym dla oczu przy pracy z tekstem.
2. Kupno telewizora OLED do filmów, gier i zdjęć z wakacji, gdzie nieskończony kontrast, ogromna powierzchnia i rozdzielczość, robią niesamowite wrażenie. Prawdą jest jednak, że nie nadaje się toto do pracy, m.in. przez wypalanie organicznych pikseli przez statyczne obrazy.
PS. Gamma w OLEDach też się zmienia, w zależności od ilości bieli na ekranie. Z tego samego powodu co w plazmach.

Próba zakupienia monitora LCD o cechach OLEDa nie doprowadzi nas do szczęśliwego zakończenia. To tak jak by chcieć kupić supersportowy samochód i wymagać od niego żeby latał, no bo przecież kosztuje tyle co samolot.

[Kyle]

Ale lepszych LCD już nie będzie.

Sądzisz, że nie będzie na rynku IPS z kontrastem nie gorszym od 1500:1 i czasem reakcji nie gorszym od 8ms, gamutem nie węższym niż 92% aRGB i pikselem znacznie mniejszym od 0,28mm? - mi tylko tyle trzeba.

[Kyle]

PS. Gamma w OLEDach też się zmienia, w zależności od ilości bieli na ekranie. Z tego samego powodu co w plazmach.

Faktycznie, też to kiedyś zauważyłem na swoim telefonie z OLED.

[max]

Są dobre LCD, z nienajgorszą czernią, ale kosztują tyle, że ich zakup jest mz. nieopłacalny, ponieważ monitory te nie są warte swojej ceny. Przynajmniej dla domowego amatora.

EIZO: CG2730, CG248-4K, CG318-4K.

NEC: PA322UHD.

To takie supersamochody sportowe, kosztująte tyle co samolot, ale nieumiejące latać.

W podobnej cenie można kupić LG 55B6J, 55" UHD OLED z HDR.

[itias]

Ooch, no to się troszkę załamałem. Przy zakupie mojego S2231W korzystałem z Listy polecanych monitorów do fotografii i grafiki i był on umiejscowiony w sekcji Klasa domowo-biurowo-uniwersalna.
Najtańsze na których coś widać. Ja byłem zadowolony i liczyłem, że z tej samej sekcji da się coś wybrać z 24" monitorów (nota bene S2231W wciąż tam jest ) i zmieszczę się w 2 tysiącach. Na fotografii nie zarabiam, więc w moich warunkach wydanie 4kpln byłoby lekką ekstrawagancją. Sugerujecie też 27" -na liście w tej sekcji są Delle, o których opinia na forum jest nie najlepsza, albo EIZO EV2736W, albo NEC EA274WMi. A może EIZO EV2455?

[czuk]

A może Nec Ea 245 wmi?, który ma się pojawić na dniach i który można skalibrować sprzętowo i który ma mieć przystępną cenę.

[itias]

Ten Nec to taki forumowy żarcik?

Myślę jeszcze nad inną opcją, kupna dwóch powiedzmy HP 23XW. Jeden pójdzie do obróbki grafiki i wideo jako przestrzeń na palety i narzędzia, a do wyświetlania zdjęć będzie dalej służył stary 2231W. Drugi HP'ek pójdzie do starego komputera i zmieszczę się w budżecie.

[czuk]

Ten Nec to taki forumowy żarcik?

Wcale nie ,niektórzy ludzie mnie bardzo zadziwiają,ja też jestem leniwy,ale chociażbym się starał rozeznać temat na co wydaje pieniądze...

[max]

Za 2000zł skalibrowany sprzętowo NEC EA245WMi byłby chyba najlepszą opcją. Z EIZO EV2455 nie da się zrobić takiej sztuki.

Ale:
* będzie srebrzył i będzie miał gorszą czerń niż PVA, za to lepsze inne aspekty obrazu.
* widzę słaby sens przechodzenia z 22" na 24" i z 1680x1050 na 1920x1200, ale jeśli nie ma kasy na 27" 2560x1400 to co poradzić.

Można jeszcze rozważyć EIZO CS230, ale ma tylko 1080px w pionie, co jeszcze bardziej podważa sens jego zamiany z obecnych 1050px w pionie. Znikomy progres, a kasa wydana. Za to jest bardziej zaawansowany elektronicznie od EA245WMi i ma stabilizację. Za to matryca chyba będzie lepsza w EA245WMi, choć nie mam pewności. W CS230 jest W-LED z 6bit+2FRC, co nie przystoi za bardzo monitorowi graficznemu, nawet najtańszemu.

[itias]

Dzięki Max, bardzo mi pomogła ta wypowiedź! Chyba będę celował w tego NEC'a w takim razie. A co jeśli chodzi o tzw. "mruganie"? Jestem akurat osobą, która bardzo dobrze widzi ten efekt, jeśli jest to to samo co widać w niektórych telewizorach plazmowych. EA244WMi jak czytam na forum, tak mruga, ciekaw jestem jak będzie w 245.

[max]

W EA245WMi raczej nie będzie takiej "wpadki".
Nie ma jej w EA274WMi i w EA275WMi oraz EA275UHD. Są tam PWM o wysokich częstotliwościach co uniemożliwia interferencje z ewentualnym FRC matrycy. Nie pamiętam tego, ale zdaje mi się, że będzie tu matryca pełna 8bit lub 8bit+2FRC, ale głowy nie dam.
AH-IPS = Advanced High Performance IPS
http://www.necdisplay.com/p/desktop-mon ... a245wmi-bk

http://www.necdisplay.com/documents/Col ... ochure.pdf

Tutaj jest wątek jemu poświęcony, ale ciągle go nie przetestowali.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2532&start=0

Dla rozrywki można poczytać info o jego większym bracie.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2448&start=0

Oraz o ich przodku:

http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1288

A ha.
Zapowiedziany został następca EIZO EV2455, czyli EV2456. Nie spodziewam się jednak możliwości kalibracji sprzętowej.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=32&t=2849

[Kyle]

Ten NEC EA245WMi (tak jak EIZO EV2456) ma poza gorszym kontrastem (czernią) węższy gamut od starego S2231W. To na prawdę bida jeśli monitor nie potrafi wyświetlić przynajmniej przyzwoicie koloru "cyan" (a monitory z pokryciem nawet do 100% sRGB tego nie potrafią)