Amatorski zestaw 10-bit

Monitory uniwersalne w dowolnie szerokim ujęciu oraz do zastosowań domowych.
Mlody
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2018, o 10:35

Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 10:50

Cześć,

na początek kilka słów wstępu. Zaczynem przygodę ze zdjęciami / filmami z Drona. Jestem już na ostatnim etapie kompletowania potrzebnego sprzętu, na dobrą sprawę został monitor ale i masa pytań, która ostatnio nie daje mi spokoju.

Zaznaczam, dopiero zaczynam w temat obróbki zdjęć jak i filmów wchodzić a od ogromu wiedzy, porad i recenzji już boli mnie głowa i mam wrażenie, że wiem coraz mniej, stąd prośba o pomoc.

Stacja robocza wyposażona w kartę graficzną:
https://pl.msi.com/Graphics-card/GeForc ... -X-6G.html

Aktualnie kupiłem monitor LG 27UK650 - tak, czytałem listę polecanych monitorów, ale niestety póki co na eizo / nec'a mnie zwyczajnie nie stać - możliwe, że wymienię go na Nowość od BENQ PD2700U, lub na coś innego co polecicie. Monitor jest nowy, mam 14 dni na zwrot.

Moje pytanie brzmi następująco. Czy taki zestaw wyświetli kolory 10-bit? Czy moja karta graficzna obsługuję taką głębie? W internecie ciężko znaleźć informacje na ten temat. Czy jednak musiałbym mieć kartę QUADRO?

Czy może 10-bit nie ma sensu i źle myślę?

Z góry dziękuję za pomoc, nie sądziłem, że ten temat może być aż tak skomplikowany.
Piotr.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:00

Zakładam, że będziesz pracować w przestrzeni sRGB/Rec.709 na potrzeby internetu. W takim przypadku wystarczy standardowy monitor 8bit sRGB.

Różnica między obrazem w gradacji 8bit (256 odcieni na kanał) i 10bit (1024 odcieni na kanał) jest bardzo trudna w dostrzeżeniu na wysokiej jakości zdjęciach. Materiały wideo z natury są silnie kompresowane stratnie, więc róznica w wyświetlaniu 8/10 bit jest już kompletnie nieistotna i niedostrzegalna.

Natomiast tor 10bit ma znaczenie w innym przypadku. Obecnie coraz popularniejszy jest HDR, który daje znacznie wyższą dynamikę obrazu. Do zapisu i wyświetlenia takiego obrazu 8bit już za bardzo nie wystarcza, a w każdym razie to trochę mało. Więc jakbyś chciał HDR to razem z 10cioma bitami. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że HDR to jednak jakaś tam nowość i wsparcie Windowsa i innego oprogramowania w tym zakresie jest na razie ograniczone. Do HDRa zdecydowanie lepszy jest też telewizor lub tablet OLED, bo matryce LCD mają do tego zdecydowanie zbyt małą dynamikę i nawet 10bit tu niewiele pomaga.
Mlody
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2018, o 10:35

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:15

Okej, masz rację :) Natomiast nadal bez odpowiedzi zostają pytania.
1. Czy moja karta graficzna obsłuży 10-bit?
2. W windowsie po wejściu w "zaawansowane ustawienia wyświetlania" głębia bitowa widnieje 8-bitowa. Jak to zmienić skoro ten monitor ma 10-bit?
3. Gdy odpaliłem ten test EIZO https://www.eizo.be/monitor-test/
Przy "gradients" i podziałce na 256 jestem w stanie odróżnić cieniutkie paseczki zmiany odcienia. Nie znacznie ale jednak widać. Tak powinno być? Przy 10-bitach nie powinno to być niezauważalne?
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:18

Tak, paseczki powinny być widoczne. To jest plansza testowa. Na normalnych zdjęciach już tego praktycznie nie widać, a na filmach to już w ogóle.

Ustawianie 10bit na moim kompie:
viewtopic.php?f=43&t=2096&start=40#p51151
Ostatnio zmieniony 9 lis 2018, o 11:19 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:19

Przy 10 bit/kanał, będziesz miał 1024 odcienie, więc różnica między kolejnymi odcieniami jest znacznie mniejsza, niż przy 256 odcieniach.

Generalnie wolę 8 bit i szeroki gamut, od 10 bit i sRGB, bo nawet 10 bit sRGB nie wyświetli kolorów, które są w AdobeRGB.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:20

Naszemu forumowiczowi AdobeRGB jest potrzebny jak rybie ręcznik, a 10bit jak zegarek naręczny, czyli jedno i drugie kompletnie zbędne (poza HDR).
Ostatnio zmieniony 9 lis 2018, o 11:21 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:21

Każdy, kto chce widzieć coś więcej niż wyprane sRGB potrzebuje szerszy gamut :)
Mlody
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2018, o 10:35

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:26

max pisze:
9 lis 2018, o 11:20
Naszemu forumowiczowi AdobeRGB jest potrzebny jak rybie ręcznik, a 10bit jak zegarek naręczny, czyli jedno i drugie kompletnie zbędne (poza HDR).
Jak już pytamy to pytam ponoć głupich pytań nie ma. Dlaczego przy obróbce zdjęć / filmów AdobreRGB jest mi zbędny? :)

ps. Jak bede miał dostęp do komputera sprawdze w panelu Nvidii ustawienie na 10-bit.
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:30

Mlody pisze:
9 lis 2018, o 11:26
Dlaczego przy obróbce zdjęć / filmów AdobreRGB jest mi zbędny? :)
Co do zdjęć, to tylko na części zdjęć szerszy gamut niż sRGB daje wyraźne różnice, a na części nic nie daje. Wszystko zależy od tego co fotografujesz (np. czysta woda w morzu/basenie, oświetlona ostrym słońcem, potrafi wyjechać zauważalnie poza granice sRGB, o jaskrawych kwiatach, czy elementach ubioru nie wspominając.
Ostatnio zmieniony 9 lis 2018, o 11:32 przez Kyle, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12073
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:31

Pamiętajmy, że 10-bitowa transmisja pomiędzy kartą a monitorem wcale nie oznacza, że materiały będą wyświetlane z kwantyzacja 10 bitową. W praktyce rzadko kiedy. Ogólnie jest to kolejny parametr (obok gamutu) do nakręcania naiwnych.

Co do monitora, kupując wspomniane wynalazki widać, że jednak budżet jest wystarczający na normalny, ludzkiej jakości monitor. Jeśli zależy panu na rozsądnej jakości pracy, proponuję zainteresować się NEC EA245WMi-2-CT lub EA245WMi-2 COLOR. Poza tym, jeśli naprawdę zależy Panu na uruchomieniu 10 bitowego koloru, monitor też ma ZASADNICZE znaczenie, nie karta. Niemal każda współczesna karta da 10 bitów na wyjściu DP, ale mało który monitor w ogóle to z sensem wyświetli.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:33

Tom01 pisze:
9 lis 2018, o 11:31
Ogólnie jest to kolejny parametr (obok gamutu) do nakręcania naiwnych.
Za duże różnice widzę na niektórych zdjęciach, by nazwać szeroki gamut "nakręcaniem naiwnych". sRGB czasem kompletnie zabija zdjęcie.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:36

Tom01 pisze:
9 lis 2018, o 11:31
...proponuję zainteresować się NEC EA245WMi-2-CT lub EA245WMi-2 COLOR.
Zamiana 4K/UHD 3840x2160 na FullHD 1920x1200/1080 to cofnięcie się o kilka potężnych kroków do tyłu. To jakby cofnięcie się o 10 lat w rozwoju techniki monitorowej. Proponuję nie słuchać. ;)
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:39

max pisze:
9 lis 2018, o 11:36
Zamiana 4K/UHD 3840x2160 na FullHD 1920x1200/1080 to cofnięcie się o kilka potężnych kroków do tyłu. To jakby cofnięcie się o 10 lat w rozwoju techniki monitorowej
Tu się z max'em zgadzam - też jestem zdania, że 1920x1200 na 24" było dobre 10 lat temu (a 1920x1080 na 24" to jest w ogóle regres w stosunku do tego co było 10 lat temu).
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12073
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:45

W normalnej fotografii odcienie spoza sRGB występują bardzo rzadko a w filmach w ogóle.

W technice monitorowej przede wszystkim chodzi o jakość reprodukcji. Rozdzielczość jest którąś-tam cechą użytkową. Nie jest priorytetowa. Jeśli wątkotwórca nie ma przewidzianego budżetu na fotograficzny monitor 4K UHD to niestety, ale trzeba z czegoś zrezygnować. Najgłupsza jest rezygnacja z jakości.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Mlody
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2018, o 10:35

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:47

No i człowiek wie już coś więcej.

Z racji tego, że Koledzy widzę macie różne poglądy :) To taka prośba, znając moje zapotrzebowanie.
Jaki monitor w przedziale do 2 500 polecilibyście?

Zakładam, że sprzętowo i graficznie stacja da rade. A dron którym filmuję i cykam zdjęcia to https://www.dji.com/phantom-4-pro i w tym zakresie prędko raczej nic się nie zmieni.

ps. Dodam, że na co dzień jestem Geodetą i pracuję na programach Mapowych + obliczeniowych = lubie mieć dużą przestrzeń roboczą, docelowo 2 monitory ale póki co 1 musi starczyć.
Kyle
Posty: 694
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:48

Tom01 pisze:
9 lis 2018, o 11:45
W normalnej fotografii odcienie spoza sRGB występują bardzo rzadko a w filmach w ogóle.
Czyli w filmach HDR UHD na płytach BR nie ma nic poza sRGB?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12073
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:50

Kyle pisze:
9 lis 2018, o 11:48
Czyli w filmach HDR UHD na płytach BR nie ma nic poza sRGB?

Proszę nie pomijać kontekstu dyskusji, czyli "Zaczynem przygodę ze zdjęciami / filmami z Drona" Inna bajka, że nawet jeśli kamerka będzie Rec.2020 to i tak puszczanie w świat materiału renderowanego poza sRGB to strzał w stopę.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:53

www.dji.com pisze:Sensor 1’’ CMOS
Effective pixels: 20M

PIV Image Size 4096×2160(4096×2160 24/25/30/48/50p)
3840×2160(3840×2160 24/25/30/48/50/60p)
Do tego gadżetu i do profesjonalnej pracy na mapach najlepszy jest duży monitor o wysokiej rozdzielczości. W tym budżecie wystarczy tylko na 27" UHD/4K i z konieczności na sRGB.

Do pracy na mapach, zwłaszcza na jednym monitorze, 1920x1200 to nie strzał w stopę tylko widelec w oko. :lol:
Ostatnio zmieniony 9 lis 2018, o 11:54 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12073
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 11:53

Mlody pisze:
9 lis 2018, o 11:47
No i człowiek wie już coś więcej.

Z racji tego, że Koledzy widzę macie różne poglądy :) To taka prośba, znając moje zapotrzebowanie.
Jaki monitor w przedziale do 2 500 polecilibyście?

Zakładam, że sprzętowo i graficznie stacja da rade. A dron którym filmuję i cykam zdjęcia to https://www.dji.com/phantom-4-pro i w tym zakresie prędko raczej nic się nie zmieni.

ps. Dodam, że na co dzień jestem Geodetą i pracuję na programach Mapowych + obliczeniowych = lubie mieć dużą przestrzeń roboczą, docelowo 2 monitory ale póki co 1 musi starczyć.

Proponuję do rozważań włączyć:
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... color.html
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... mi-ct.html
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... color.html
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... bk-wh.html

Dwa ostatnie to 4K UHD. Wszystkie z powodzeniem nadają się do kontroli materiału zdjęciowego / filmowego i nie będzie ciężkich wpadek z kolorystyką.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6879
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Amatorski zestaw 10-bit

9 lis 2018, o 12:00

NEC EA275UHD ma już swojego następcę w postaci EA271U. Z tego powodu ten pierwszy ostatnio tanieje w oczach, a tendencja ta będzie się pogłębiać.

viewtopic.php?f=31&t=3717&p=51733#p51726

... ale i tak duuużo więcej niż 2500zł.

Wróć do „Zastosowania amatorskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 50463
Liczba tematów: 3033
Liczba użytkowników: 3222
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Bambuko
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu