Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

Ogólne pytania i dyskusje dotyczące monitorów do celów uniwersalnych.
andrzej11
Posty: 4
Rejestracja: 19 gru 2017, o 16:28

Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

19 gru 2017, o 20:13

Poszukiwalem monitora od kilku tygodni, ale dzis sie poddalem-stad moj post.

Chodzi o monitor do 24" FHD lub max 2k 16:9 lub 16:10 .Priorytetem jest, by byl jak najmniej szkodliwy dla wzroku.

Na poczatku odrzucilem wszystkie monitory -eye care- ze wzgledu ze w ogromnej wiekszosci sa to matryce 6bit+FRC.
Z monitorow biurowych teoretycznie projektowanych do dlugiego spedzania przed nimi czasu patrzalem na
https://www.asus.com/Monitors/BE24AQLBH/ ale nie ma go jeszcze w sprzedazy oraz
https://iiyama.com/pl_pl/produkty/prolite-xb2483hsu-b3/
Problem mam z Eizo EV 2451, matryca 8bit+10bit LUT, bo z diagramu ponizej wynika ze korzysta z FRC
Obrazek
zrodlo:http://www.eizo.pl/baza-wiedzy/maksymal ... e-look-up/

O NEC E241N lub E221N niewiele przydatnych dla mnie informacji udalo mi sie znalezc.

Mam lekki astygmatyzm w jednym oku i byc moze w przyszlosci bede musial nosic okulary do czytania, mimo wciaz b. dobrego wzroku.
Z forum wiem ze w tym wypadku wzkazany bylby monitor normalnogamutowy z luminoforem czerwono zielonym, tylko ciezko takie info znalezc.
Budzet do 2000zl.

Wdzieczny bede za pomoc w powyzszym.
andrzej11
Posty: 4
Rejestracja: 19 gru 2017, o 16:28

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

19 gru 2017, o 21:22

Dodam jeszcze, ze monitor bedzie eksploatowany przy maksymalnej redukcji niebieskiego swiatla , o ile stopien ten nie bedzie to meczacy dla oczu.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6219
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

19 gru 2017, o 22:22

To forum jest przydatne, może i dobrze, że się naczytałeś, ale chyba bierzesz wszystkie informacje zbyt dosłownie. Jeśli masz tak mały astygmatyzm, że nadal masz dobry wzrok i nie nosisz okularów, to tak jak byś tego astygmatyzmu nie miał.
Tryba "eye care" można z równym powodzeniem włączyć w Windows.
Matryca 8bit lub 8bit+2FRC oraz podświetlenie W-LED z luminoforem zielono-czerwonym jak najbardziej wskazane. Ciężko te informacje znaleźćvwprost, ale jeśli monitor pokrywa w 100% lub więcej przestrzeń sRGB, to jest duża szansa, że ma luminofor zielono-czerwony.
Istotne jest, aby w monitorze dało się regulować Brightness tak, aby przy 0% jasność bieli wynisiła poniżej 40cd/m2.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11298
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 00:14

FRC jest w każdym monitorze na świecie. Kwestia, kiedy nie widać jego działania. Nawet najtańsze monitory dobrej klasy nie mają żadnych skutków ubocznych w wyniku jego pracy. Do ok 2 tys zł bardzo dobre są EIZO EV2455 i NEC EA245WMi-CT. Oba zapewniają wysoką ergonomię, poprawny obraz, najlepiej na rynku zrealizowaną regulację. Żadna masówka nie jest się w stanie z nimi równać.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
andrzej11
Posty: 4
Rejestracja: 19 gru 2017, o 16:28

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 15:19

Dziekuje za odpowiedzi i praktyczne wzkazowki.

W windowsie uzywam trybu nocnego ktory w jakis tam sposob mozna regulowac.

Jesli chodzi o FRC-zaznaczam ze jestem laikiem- wydaje sie,ze cala matryca migocze z rozna czestotliwoscia, co oczom na pewno nie sluzy ,
pytanie jest czy szkodzi- ale majac wybor?, chyba rozsadnie jest o tym sie nie przekonywac.
To, ze czegos nie widac nie oznacza, ze nie ma nas wplywu, chociazby reklama podprogowa.
Co do skutkow ubocznych pracy monitora , to chyba kazdemu z nas przyjdzie to ocenic za lat nascie lub dziesiat.
Teoretycznie powinno byc mozliwe unikniecie FRC https://enterius.eu/oswietlenie-led-por ... o-to-jest/
Czy w praktyce mozna spotkac monitor bez FRC ? Do tej pory mialem taka nadzieje, a jak wiadomo umiera ona ostatnia.

Patrzalem na testy proponowanych monitorow, i jesli chodzi o regulacje to sa o rzad wielkosci lepsze od tych ktore podalem wyzej.
Nie sadzilem ze az tyle.
Coz zrobic ,mam dylemat.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11298
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 15:37

Nie ma monitorów bez FRC, ale jak pisałem, jeśli migotanie wychodzi poza percepcję, nie daje żadnych negatywnych skutków. To co się dzieje poza biologiczną możliwością obserwacji nawet z wykorzystaniem tricków, nie ma żadnego znaczenia.

Inna sprawa, że nie tylko FRC miga, ale również podświetlenie oraz sam obraz. Wszystkie te migotania są niezbędne aby wyświetlić płynne przejścia tonalne, zapewnic odpowiednią regulację oraz w ogóle stworzyć obraz ruchomy. Problematyczne w monitorach może być zgranie częstotliwości tych wszystkich migotań, aby nie wchodziły we wzajemne interferencje. W masówce jest to często spotykana niedoróbka. W średniej i wyższej klasie praktycznie nie występuje.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
andrzej11
Posty: 4
Rejestracja: 19 gru 2017, o 16:28

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 18:01

Musze zapytac.
Dlaczego w matrycy o ktorej mozna przeczytac "24-bit True Colour" musi byc FRC.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6219
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 18:10

Nie musi.
Jeśli matryca ma 8bit na kanał bez FRC, a są takie, to na 3 kanały RGB mamy 3*8bit=24bit.
Oczywiście są też matryce 6bit+2FRC=8bit, 3*8bit=24bit, ale z tego jest 3*2FRC=6FRC.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11298
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 21:37

To nie ma bezpośredniego związku. Wszystkie monitory mają FRC, łącznie z tymi, które mają 8 bitowe matryce. Moduł FRC jest konieczny, bo można monitorowi podać różną precyzję zapisu koloru. Monitor to wewnętrznie "przybliża" do poziomów wysterowania komórkami, właśnie korzystając z FRC.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6219
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 23:03

Z tego co ja wiem, tak nie jest. O ile wiem istnieją matryce:
* 6bit+2FRC
* 8bit
* 8bit+2FRC
* 10bit

A zatem niektóre z nich nie korzystają mechanizmu FRC do tworzenia barw pośrednich, aczkolwiek jest ich niewiele np. niektóre modele matryc AU Optronics.

http://www.tftcentral.co.uk/articles/mo ... _parts.htm

Wynikałoby z tego, że matryca może mieć prawdziwe 8bit i jednocześnie mieć lub nie mieć FRC.

PS. Moim zdaniem, im monitor ma wyższą rozdzielczość i mniejszą plamkę oraz im wyższa jest częstotliwość pracy układu PWM sterowania mocą podświetlenia, tym szanse ujrzenia efektów FRC są mniejsze. Jeśli matryca ma mieć FRC to lpiej, żeby to było 8bit+2FRC. Matryce 6bit+2FRC stosowane są w najtańszych monitorach (poza pewnymi wyjątkami jak np. EIZO CS230, NECP242W, które tanie nie są, a mają 6bit+2FRC).
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11298
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

20 gru 2017, o 23:44

Mówi Pan o przypadkach sztucznego poszerzania palety. FRC nie służy do robienia brakujących odcieni. To tylko jedna z funkcji.

FRC to nieco inna idea. Otóż, nie ma bezpośredniego "połączenia" pomiędzy np 8-bitowym kodowaniem koloru w pamięci karty graficznej a 8-bitową kwantyzacją poziomów napięć wysterowania ciepłych kryształów. FRC jest łącznikiem pomiędzy ww.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 571
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

21 gru 2017, o 03:25

andrzej11 pisze:
19 gru 2017, o 20:13
Z forum wiem ze w tym wypadku wzkazany bylby monitor normalnogamutowy
Niby dlaczego? Nie chcesz zmęczenia oczu, to szukaj monitora z regulacją jasności podświetlenia w szerokim zakresie bez PWM, z jak najmniejszym pikselem (nie da się uzyskać gładkiego i ostrego obrazu, kiedy monitor ma duży piksel - oczywiscie przy małm pikselu trzeba skalować do np. 125% czy 150% ... nawet więcej na jakimś 4K, by literki i reszta były wygodnie duże).
max pisze:
20 gru 2017, o 23:03
im wyższa jest częstotliwość pracy układu PWM sterowania mocą podświetlenia, tym szanse ujrzenia efektów FRC są mniejsze.
PWM podświetlenia, a częstotliwość zmiany wzorów FRC to dwie niezależne sprawy. FRC praktycznie działa z częstotliwością równą odświeżaniu monitora (czyli zwykle 60 Hz - tyle razy na sekundę jest zmieniany wzorek FRC). Natomiast monitora z PWM to bym już nie kupił.
Tom01 pisze:
20 gru 2017, o 23:44
FRC nie służy do robienia brakujących odcieni.
... a do czego niby innego? Swoją drogą, bardziej trafne określenie to "symulowania brakujących odcieni".
Tom01 pisze:
20 gru 2017, o 21:37
Moduł FRC jest konieczny, bo można monitorowi podać różną precyzję zapisu koloru.
... a co to jest, jak nie symulowanie odcieni pośrednich (pomiędzy kolejnymi kolorami matrycy), których fizycznie nie potrafi wyświetlić matryca?

... i jak najbardziej by wyświetlić 8 bit (/kanał) obraz na matrycy 8 bit (/kanał) trzeba używać FRC by nie było bandingu (choćby z tego powodu, że matryca nie ma fizycznie idealnej gammy 2.2, więc trzeba to korygować, ... więc jest potrzebne wiecej odcieni monitora niż 8 bit/kanał, by nie było bandingu po korekcji po wyświetleniu obrazu 8bit/kanał). Te EIZO z 16 bit LUT też używają FRC, bo nie ma matryc mających kolor 16 bit/ kanał (te EIZO za worek sałaty mają matryce pewnie 10 bit/kanał ... nie więcej).
GrzesiekR
Posty: 993
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

21 gru 2017, o 10:42

Kyle pisze:
21 gru 2017, o 03:25
andrzej11 pisze:
19 gru 2017, o 20:13
Z forum wiem ze w tym wypadku wzkazany bylby monitor normalnogamutowy
Niby dlaczego? Nie chcesz zmęczenia oczu, to szukaj monitora z regulacją jasności podświetlenia w szerokim zakresie bez PWM, z jak najmniejszym pikselem (nie da się uzyskać gładkiego i ostrego obrazu, kiedy monitor ma duży piksel - oczywiscie przy małm pikselu trzeba skalować do np. 125% czy 150% ... nawet więcej na jakimś 4K, by literki i reszta były wygodnie duże).
Podaj model monitora z podświetlniem LED o szerokim zakresie regulacji jasności w którym nie zastosowano PWM.

PS. Tylko nie odpowiadaj pytaniem.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6219
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

21 gru 2017, o 10:49

Tom01 pisze:
20 gru 2017, o 23:44
Mówi Pan o przypadkach sztucznego poszerzania palety. FRC nie służy do robienia brakujących odcieni. To tylko jedna z funkcji.

FRC to nieco inna idea. Otóż, nie ma bezpośredniego "połączenia" pomiędzy np 8-bitowym kodowaniem koloru w pamięci karty graficznej a 8-bitową kwantyzacją poziomów napięć wysterowania ciepłych kryształów. FRC jest łącznikiem pomiędzy ww.
Odnoszę wrażenie, że wyjaśnienie Toma01 jest tak enigmatyczne, aby nic nie wyjaśniło. Wynika z niego czego FRC nie robi, a nie co robi.

Najczęściej z karty grafiki wychodzi sygnał 8bit na kanał, a są 3 kanały: RGB. Następnie są one wyświetlane przez 3 subpiksele monitora RGB.

Wydawałoby się, że dzieje się to wprost, ale tak nie jest. Monitory dokonują własnej korekcji, temperatury barwowej, gammy itp.
W niektórych monitorach, które posiadają tzw. DUC/DUE, czyli układ wyrównywania nierównomierności podświetlenia, dochodzi jeszcze nierównomierność wyświetlania matrycy LCD będąca odwrotnością (negatywem) nierównomierności podświetlenia. Gdyby w takim przypadku zastosować matrycę 8bit do wyświetlania sygnału 8bit z karty grafiki, z pewnością pojawiłaby się posteryzacja. Dlatego w niemal wszystkich monitorach wyposażonych w DUC/DUE stosuje się matryce 8bit+2FRC. W tym przypadku zadaniem tych 2FRC jest właśnie ukrycie posteryzacji. Wyjątkiem jest np. NEC PA302W, który posiada matrycę prawdziwe 10bit.
Kyle
Posty: 571
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

21 gru 2017, o 14:05

max dobrze gada, więc to co napisał w powyższym poście popieram w całej rozciągłości, długości (i nie tylko).
GrzesiekR pisze:
21 gru 2017, o 10:42
Podaj model monitora z podświetlniem LED o szerokim zakresie regulacji jasności w którym nie zastosowano PWM.
LG 22MP55 - akurat na niego teraz patrzę. Obraz ustawiłem sobie dosyć ciemno ( wg. skali procentowej tego modelu to mam 15% jasności podświetlenia) i aparat nie łapie mi istnienia prążków interferencyjnych, które by były gdyby migotał.

Swoją drogą ten monitor świetnie przechodzi rzeźnika, tylko trzeba nad nim trochę posiedzieć w menu konfiguracyjnym.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11298
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

21 gru 2017, o 23:49

Kyle pisze:
21 gru 2017, o 03:25
... a do czego niby innego? Swoją drogą, bardziej trafne określenie to "symulowania brakujących odcieni".

No właśnie nie. To w pewnym sensie "skutek uboczny".

max pisze:
21 gru 2017, o 10:49
Odnoszę wrażenie, że wyjaśnienie Toma01 jest tak enigmatyczne, aby nic nie wyjaśniło. Wynika z niego czego FRC nie robi, a nie co robi.

Robi. Konwertuje prostszy zapis ileśtam bitów x 3 na analogowe poziomy wysterowania napięć.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2155
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Monitor do 24" przyjazny dla wzroku,bez FRC, bez gier

22 gru 2017, o 00:18

Stary, ale ciekawy dokument dla wnikliwych, szczególnie od pkt. 4.6.1

http://www1.futureelectronics.com/doc/N ... 20-02D.pdf
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video

Wróć do „Monitory różne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 4 użytkowników online :: 3 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Kyle, Tom01
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 47178
Liczba tematów: 2895
Liczba użytkowników: 3111
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Pawlos
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu