Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

Ogólne pytania i dyskusje dotyczące monitorów do celów uniwersalnych.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 10:46 - czw

Monitory serii PA są doskonale skalibrowane fabrycznie, a kalibracja zewnętrznym sensorem wnosi niewiele, o ile nawet nie pogarsza jakość ich kalibracji (ciężko stwierdzić bez referencyjnego spektroradiometru). Każdy nowy monitor jest kalibrowany przy pomocy trzech przemysłowych, laboratoryjnych kolorymetrów i spektroradiometru Konica-Minolta o łącznej wartości >100tyś euro. Poprawianie tego przy pomocy zabawkowego sensorka za 800-900zł i szumne nazywanie tego "kalibracją" jest dość humorystycznym zabiegiem i tylko dzięki bezprecedensowej, zaskakująco dobrej jakości senora X-Rite i1Display Pro ma pewne szanse niczego nie zepsuć.

Oprogramowanie Multiprofiler pozwala skalibrować wszelkie parametry obrazowania, automatycznie tworzy też profile ICC.

Rekalibracja monitora serii PA ma sens po dłuższej eksploatacji, gdy zużycie podświetlenia spowoduje rozkalibrowanie stanu fabrycznego. Czy do takiej sytuacji w ogóle dochodzi ciężko powiedzieć, bo seria wyposażona jest w sensory autokorekcyjne działające w czasie rzeczywistym, więc utrzymuje perfekcyjny stan fabryczny przez dłuższy czas.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 10:54 - czw

Tom01 pisze:
15 sierpnia 2018, 18:15 - śr
Żadnej wyprzedaży nie będzie. Te monitory są dostępne w dużych ilościach w dystrybucji i cieszą się dobrym wzięciem. Wyprzedadzą się do końca i wejdzie następca, oczywiście jak zwykle początkowo w wyższej cenie jako nowość. Co do czekania, zawsze gdzieś na horyzoncie będą jakieś nowe, jakieś zmiany itd. Czekać można w nieskończoność.
Będzie, będzie.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 10:58 - czw

Tom01 pisze:
15 sierpnia 2018, 22:31 - śr
Jedynie nowa wersja EA245WMi-2 jest tańsza od poprzednika, ale to nie jest dziwne biorąc pod uwagę gorsze podświetlenie.
Piramidalna bzdura.
GrzesiekR
Posty: 1272
Rejestracja: 31 grudnia 2012, 18:42 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 10:59 - czw

Czornyj pisze:
16 sierpnia 2018, 10:54 - czw
Tom01 pisze:
15 sierpnia 2018, 18:15 - śr
Żadnej wyprzedaży nie będzie. Te monitory są dostępne w dużych ilościach w dystrybucji i cieszą się dobrym wzięciem. Wyprzedadzą się do końca i wejdzie następca, oczywiście jak zwykle początkowo w wyższej cenie jako nowość. Co do czekania, zawsze gdzieś na horyzoncie będą jakieś nowe, jakieś zmiany itd. Czekać można w nieskończoność.
Będzie, będzie.
Jestem ciekaw który z Was będzie miał rację w tym aspekcie :D
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 11:02 - czw

Tom01 pisze:
15 sierpnia 2018, 21:55 - śr
Czasem nawet końcówka jest droższa, jeśli okaże się, że następca nie reprezentuje nic lepiej. Tak było na przykład z PA242W.
PA243W ma podświetlenie W-LED z luminoforem PFS, dzięki czemu ma wyraźnie lepszą równomierność oraz większy gamut w stosunku do PA242W. Mimo braku OCF czerń również mniej cieknie. Stwierdzenie, że model ten nie jest lepszy od poprzednika stoi w jaskrawej sprzeczności z oczywistymi faktami.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 11:08 - czw

Tom01 pisze:
16 sierpnia 2018, 00:31 - czw
max pisze:
15 sierpnia 2018, 23:59 - śr
Sam monitor w obu przypadkach jest identyczny, sprawdzany i skalibrowany fabrycznie.

Pomijając "drobny" fakt, że nie ma czegoś takiego jak "kalibracja fabryczna": https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/342
To jest wyłącznie pańska, niczym nie potwierdzona, prywatna opinia bez najmniejszego poparcia w elementarnych faktach. Każda osoba dysponująca monitorem serii PA, oprogramowaniem SpectraView II, Multiprofiler oraz sensorem i1Display Pro może się w ciągu 15 minut przekonać, że coś takiego jak kalibracja fabryczna NEC PA jak najbardziej istnieje i zdumiewająco dobrze się sprawdza.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 11:31 - czw

Czornyj pisze:
16 sierpnia 2018, 10:58 - czw
Tom01 pisze:
15 sierpnia 2018, 22:31 - śr
Jedynie nowa wersja EA245WMi-2 jest tańsza od poprzednika, ale to nie jest dziwne biorąc pod uwagę gorsze podświetlenie.
Piramidalna bzdura.

No to ja tak to tu zostawię:

Czornyj pisze:
16 marca 2018, 17:25 - pt
Trafił mi się dziś w salonie u sąsiadów poleasingowy EIZO EV2336W z niewielkim przebiegiem 7000h, więc wziąłem to dżapańskie cudo techniki celem przebadania. Wnioski po badaniu są takie, że radzę kijem nie tykać się tego gówna.

Nie wiem czy to za sprawą owego cudnego sposobu regulacji podświetlenia (...) ale nawet po tak niewielkim nalocie ten monitor (...) ma w trzy dupy wypalony luminofor zielony, przez co stracił 25% max. luminancji podświetlenia (225 z 300cd/m^2) i jest sinoróżowy jak świnia narąbana denaturatem.

Po raz kolejny, te same mechanizmy u EIZO to gówno nie warte trącania kijem, ale w NEC są suber-hiper-bomba-łał. Chyba nigdy nie doproszę się o większy obiektywizm. Fakty są takie, że dioda zasilana prądem stałym jest wybitnie nieliniowa w regulacji i ma tendencję do szybszego wypalania luminoforu. To są rzeczy znane od (sic!) dziesięcioleci i wykorzystywane nawet w konstrukcji latarek. Skutek praktyczny dla właścicieli EA245WMi-2 jest taki, że monitor prawdopodobnie będzie wymagał częstszej rekalibracji i będzie podobnie wrażliwy na ciężkie oranie jak EIZO EV. Jest więc obiektywnie gorszy niż poprzedni model. Jednakowoż uwzględniając poprawkę defektu w firmware o którym kiedyś pisałem, obie różnice moim zdaniem razem składają się na wynik neutralny.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 11:45 - czw

Tom01 pisze:
16 sierpnia 2018, 11:31 - czw
Po raz kolejny, te same mechanizmy u EIZO to gówno nie warte trącania kijem, ale w NEC są suber-hiper-bomba-łał. Chyba nigdy nie doproszę się o większy obiektywizm. Fakty są takie, że dioda zasilana prądem stałym jest wybitnie nieliniowa w regulacji i ma tendencję do szybszego wypalania luminoforu. To są rzeczy znane od (sic!) dziesięcioleci i wykorzystywane nawet w konstrukcji latarek. Skutek praktyczny dla właścicieli EA245WMi-2 jest taki, że monitor prawdopodobnie będzie wymagał częstszej rekalibracji i będzie podobnie wrażliwy na ciężkie oranie jak EIZO EV. Jest więc obiektywnie gorszy niż poprzedni model. Jednakowoż uwzględniając poprawkę defektu w firmware o którym kiedyś pisałem, obie różnice moim zdaniem razem składają się na wynik neutralny.

Bardzo pięknie zmanipulował pan moją wypowiedź, więc pozwolę sobie przypomnieć jej pełną treść, którą raczył opuścić pan w cytacie:
czornyj pisze:Nie wiem czy to za sprawą owego cudnego sposobu regulacji podświetlenia, czy po prostu jakiejś lipnej matrycy
Po pierwsze - moja wypowiedź była mocno ironiczna. Po drugie - wyraźnie napisałem, że nie wiem czy szybkie zużycie jest wynikiem zastosowania sterowania DC, czy "kiepskiej matrycy", tj. takiej, gdzie w podświetleniu użyto luminoforu o niskiej trwałości. Po trzecie - nie jest prawdą, jakoby sterowanie DC cechowało się wybitną nieliniowością, bo w testowanych EV trzymało stabilną barwę bieli w całym zakresie 0-100%.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:03 - czw

Nic nie zmanipulowałem. Wzmianka o matrycy jest nieistotna. To są te same konstrukcje.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:12 - czw

Czornyj pisze:
16 sierpnia 2018, 11:45 - czw
Po trzecie - nie jest prawdą, jakoby sterowanie DC cechowało się wybitną nieliniowością, bo w testowanych EV trzymało stabilną barwę bieli w całym zakresie 0-100%.

Taaa... Teraz, kiedy trzeba obronić tezę, to w EIZO nagle regulacja zaczęła działać poprawnie. Mam kilka tys pomiarów różnych modeli EV robionych przez wiele lat, wskazujące, że tak nie jest. Poniżej wykres prądu przewodzenia (przekładającego się na moc) LED w funkcji napięcia zasilania.

2905982800_1348689821.png
2905982800_1348689821.png (23.57 KiB) Przejrzano 4460 razy

Właśnie z TEGO powodu wszystkie normalne układy zasilania LED są impulsowe. Zaznaczam przy okazji, że pojęcia PWM i "impulsowe" nie są tożsamymi. Chętnym poszerzenia wiedzy z zakresu dyskretnych układów zasilania mogę wyjaśnić różnicę.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:16 - czw

Pytanie, czy inżynierowie z NECa też o tym wiedzą i dodali w EA ze sterowaniem DC czujnik RGB, jak w PA :?:
Obstawiam, że wiedzą od nas 10x więcej.

Nie jest istotna wypadkowa jasność świecenia diody podświetlenia w funkcji napięcia zasilającego. Ważna jest natomiast stabilność barwy, a zatem wzajemna proporcja siły świecenia diody niebieskiej i zielono-czerwonego luminoforu, pobudzanego częścią energii niebieskiej diody W-LED.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4315
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:24 - czw

Tom01 pisze:
16 sierpnia 2018, 12:12 - czw
Czornyj pisze:
16 sierpnia 2018, 11:45 - czw
Po trzecie - nie jest prawdą, jakoby sterowanie DC cechowało się wybitną nieliniowością, bo w testowanych EV trzymało stabilną barwę bieli w całym zakresie 0-100%.

Taaa... Teraz, kiedy trzeba obronić tezę, to w EIZO nagle regulacja zaczęła działać poprawnie. Mam kilka tys pomiarów różnych modeli EV robionych przez wiele lat, wskazujące, że tak nie jest. Poniżej wykres prądu przewodzenia (przekładającego się na moc) LED w funkcji napięcia zasilania.


2905982800_1348689821.png


Właśnie z TEGO powodu wszystkie normalne układy zasilania LED są impulsowe. Zaznaczam przy okazji, że pojęcia PWM i "impulsowe" nie są tożsamymi. Chętnym poszerzenia wiedzy z zakresu dyskretnych układów zasilania mogę wyjaśnić różnicę.
Z tego wykresu kompletnie nic nie wynika,
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:25 - czw

Czornyj pisze:
16 sierpnia 2018, 12:24 - czw
Z tego wykresu kompletnie nic nie wynika,

Z tego "wykresu" wynika precyzyjnie, dlaczego zasilacz PWM jest lepszy.

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:16 - czw
Pytanie, czy inżynierowie z NECa też o tym wiedzą i dodali w EA ze sterowaniem DC czujnik RGB, jak w PA :?:
Obstawiam, że wiedzą od nas 10x więcej.

Nie musi to być "inżynier z NECa", wystarczy elektronik po technikum. Nieliniowość prądu przewodzenia elementów półprzewodnikowych jest oczywista, ale rzadko kiedy (w praktyce nigdy) uwzględniana w LED.

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:16 - czw
Nie jest istotna wypadkowa jasność świecenia diody podświetlenia w funkcji napięcia zasilającego. Ważna jest natomiast stabilność barwy, a zatem wzajemna proporcja siły świecenia diody niebieskiej i zielono-czerwonego luminoforu, pobudzanego częścią energii niebieskiej diody W-LED.

Jasność luminoforu jest funkcją jasności samej diody i również nie ma liniowej charakterystyki odpowiedzi energetycznej. Czyli mamy nieliniową moc diody i nałożoną na nią nieliniową charakterystykę świecenia luminoforu. Złożenie tego efektu widać doskonale na EIZO serii EV, kiedy delikatne ruszenie jaskrawości powoduje rozjeżdżanie się barwy bieli. Dlatego te monitory kalibruje się do konkretnych poziomów jaskrawości i nie powinno się tego ruszać. W zasadzie po kalibracji i tak się nie rusza, ale tu dochodzi dodatkowy czynnik.

Aby wyeliminować ten efekt, najskuteczniej zastosować zasilanie impulsowe. Wówczas dioda "miga" cały czas ze stałą mocą, luminofor błyska również ze stałą energią. I po sprawie. Przejście na zasilanie napięciem stałym, wymagałoby zamontowania systemu kontrolnego, ale jest problem jak regulować diodę? To przecież nie jest GB-r. Nie da zmienić widma W-LED! Jedyne rozwiązanie to cięcie matrycą. Słowem niepotrzebna komplikacja ze sporymi skutkami ubocznymi.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:32 - czw

Tom01 pisze:Przejście na zasilanie napięciem stałym, wymagałoby zamontowania systemu kontrolnego, ale jest problem jak regulować diodę? To przecież nie jest GB-r. Nie da zmienić widma W-LED! Jedyne rozwiązanie to cięcie matrycą. Słowem niepotrzebna komplikacja ze sporymi skutkami ubocznymi.
Diody W-LED, z luminoforem żółtym, zielono-czerwonym, czy PFS, nie da się kontrolować w zakresie barwy. Można natomiast odczytywać w czasie rzeczywistym jej barwę, przesyłać informację o tym do procesora sterującego, aby ten w oparciu od 3D LUT lub 14-16bit 1D LUT skorygował obraz matrycą. Stosowane jest to obecnie we wszystkich monitorach PA o nieregulowanej barwie podświetlenia W-LED. Ponieważ monitory EA mają tą samą elektronikę sterującą co w PA, nie widzę powodu, aby nie zamontować tego czujnika za 1$ i nie zachować również tu tego mechanizmu. Różnica sprowadzałaby się do 3D LUT w monitorach szerokogamutowych (PA) i 1D LUT w sRGB (EA).

Sama zaś nieliniowa zależność jasności diody od napiecia zasilającego, jak na powyższym wykresie w kształcie litery S, nie ma kompletnie żadnego znaczenia.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:37 - czw

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:32 - czw
Diody W-LED, z luminoforem żółtym, zielono-czerwonym, czy PFS, nie da się kontrolować w zakresie barwy. Można natomiast odczytywać w czasie rzeczywistym jej barwę, przesyłać informację o tym do procesora sterującego, aby ten w oparciu od 3D LUT lub 14-16bit 1D LUT skorygował obraz matrycą. Stosowane jest to obecnie we wszystkich monitorach PA o nieregulowanej barwie podświetlenia W-LED. Ponieważ monitory EA mają tą samą elektronikę sterującą co w PA, nie widzę powodu, aby nie zamontować tego czujnika za 1$ i nie zachować również tu tego mechanizmu. Różnica sprowadzałaby się do 3D LUT w monitorach szerokogamutowych (PA) i 1D LUT w sRGB (EA).

Pytanie, tu faktycznie do projektantów tych układów, czy i jak jest realizowana taka kompensacja w monitorze który przecież jest pozycjonowany jako biurwa. Wiemy przecież doskonale, że te monitory jak przychodzą z fabryki, nie mają nawet poprawnie zaprogramowanej liniowości, choć można. Wierzy Pan, Max, że ktoś będzie przykładał wagę do precyzyjnego strojenia regulatora uwzględniającego nieliniowość diody? Bądźmy poważni....
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:44 - czw

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:32 - czw
Sama zaś nieliniowa zależność jasności diody od napiecia zasilającego, jak na powyższym wykresie w kształcie litery S, nie ma kompletnie żadnego znaczenia.

Owszem, ma ogromne znaczenie dla samej regulacji. Rozumiem jednak, że w pańskim przypadku nie ma znaczenia, bo mówimy o NEC. Jeśliby problem dotyczyłby EIZO, byłby dramat i materiał na szyderstwa na parę lat w przód. Czego zresztą nie omieszkał Pan robić przy omawianiu zakresu 0-6% regulatora w linii EV i niezliczonej liczby postów z wytykaniem tej cechy.

Faktów pominąć się nie da. Dioda zmienia barwę i nie ma na to siły. Zachodzę w głowę, po co producent zdecydował się na tego typu rozwiązanie, pomimo oczywistych wad? Wytłumaczenie jest dość proste a zazwyczaj najprostsze rozwiązanie jest prawdziwe: Cena. Widocznie ktoś zrobił dobrą ofertę na takie zasilacze. Drugie wytłumaczenie to moc skrótu "DC". Jest to pożądane na rynku i odbiór przez klientów będzie jednoznacznie pozytywny.

Sprawa ma jednak i dobrą stronę. Tym bardziej będzie widać różnicę jakości monitorów robionych u mnie, bo korekcję na podświetlenie włączę do scenariuszy nastaw prekalibracyjnych i kalibracyjnych. :) Wątpię aby ktokolwiek jeszcze chciał to robić, co widać po innych ofertach dostępnych na rynku w tym momencie.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
GrzesiekR
Posty: 1272
Rejestracja: 31 grudnia 2012, 18:42 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:49 - czw

Warto tutaj przytoczyć oficjalną argumentację NEC DS Polska za zastosowaniem DC w osobie Pana Wojtka Kosaka: viewtopic.php?f=31&t=3607&p=49216#p49196
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:50 - czw

Czytałem to. Nie zmienia to jednak w żadnym stopniu uwag jakie zamieściłem wyżej. Oczywiście uwaga o większym zakresie regulacji jest bardzo słuszna. Konkurencja przecież stosuje to od lat. Reszta opisu to jednak przełknięcie żaby.

Swoją drogą Wojtek wyraźnie wspomniał o nieliniowości takiego układu, co kolega Czornyj był łaskaw podsumować, że plotę jakieś głupoty. Warte wskazania jest, że w wyjaśnieniach padła kwestia nieliniowości mocy i przemilczana nieliniowość barwy, co tłumaczy brak realnej możliwości kompensacji tego zjawiska.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 12:56 - czw

Tom01 pisze:
16 sierpnia 2018, 12:37 - czw
max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:32 - czw
Diody W-LED, z luminoforem żółtym, zielono-czerwonym, czy PFS, nie da się kontrolować w zakresie barwy. Można natomiast odczytywać w czasie rzeczywistym jej barwę, przesyłać informację o tym do procesora sterującego, aby ten w oparciu od 3D LUT lub 14-16bit 1D LUT skorygował obraz matrycą. Stosowane jest to obecnie we wszystkich monitorach PA o nieregulowanej barwie podświetlenia W-LED. Ponieważ monitory EA mają tą samą elektronikę sterującą co w PA, nie widzę powodu, aby nie zamontować tego czujnika za 1$ i nie zachować również tu tego mechanizmu. Różnica sprowadzałaby się do 3D LUT w monitorach szerokogamutowych (PA) i 1D LUT w sRGB (EA).
Pytanie, tu faktycznie do projektantów tych układów, czy i jak jest realizowana taka kompensacja w monitorze który przecież jest pozycjonowany jako biurwa. Wiemy przecież doskonale, że te monitory jak przychodzą z fabryki, nie mają nawet poprawnie zaprogramowanej liniowości, choć można. Wierzy Pan, Max, że ktoś będzie przykładał wagę do precyzyjnego strojenia regulatora uwzględniającego nieliniowość diody? Bądźmy poważni....
Odpowiedź jest niesłychanie wręcz prosta i rozbija się o pieniądze. Zachowanie mechanizmu, który opisałem, nic nie kosztuje. Skierowanie zaś monitora EA na ten sam tor kalibracji co seria PA spowodowałaby wzrost cenę tych monitorów do prawie tego samego poziomu. Właśnie chodzi tu o (wyśmiewana przez Pana) kalibrację fabryczną i znakomite zestrojenie regulatorów w oparciu o 3D LUT i czujnik barwy podświetlenia.
Tom01 pisze:
max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:32 - czw
Sama zaś nieliniowa zależność jasności diody od napiecia zasilającego, jak na powyższym wykresie w kształcie litery S, nie ma kompletnie żadnego znaczenia.
Owszem, ma ogromne znaczenie dla samej regulacji. Rozumiem jednak, że w pańskim przypadku nie ma znaczenia, bo mówimy o NEC. Jeśliby problem dotyczyłby EIZO, byłby dramat i materiał na szyderstwa na parę lat w przód. Czego zresztą nie omieszkał Pan robić przy omawianiu zakresu 0-6% regulatora w linii EV i niezliczonej liczby postów z wytykaniem tej cechy.
Nie wiem, co ma piernik do wiatraka. Jedno z drugim nie ma związku proszę Pana.
Tom01 pisze:Faktów pominąć się nie da. Doda zmienia barwę i nie ma na to siły. Zachodzę w głowę, po co producent zdecydował się na tego typu rozwiązanie, pomimo oczywistych wad? Wytłumaczenie jest dość proste a zazwyczaj najprostsze rozwiązanie jest prawdziwe: Cena. Widocznie ktoś zrobił dobrą ofertę na takie zasilacze. Drugie wytłumaczenie to moc skrótu "DC". Jest to pożądane na rynku i odbiór przez klientów będzie jednoznacznie pozytywny.

Sprawa ma jednak i dobrą stronę. Tym bardziej będzie widać różnicę jakości monitorów robionych u mnie, bo korekcję na podświetlenie włączę do scenariuszy nastaw prekalibracyjnych i kalibracyjnych. :) Wątpię aby ktokolwiek jeszcze chciał to robić, co widać po innych elementach w monitorach dostępnych na rynku w tym momencie.
Odpowiedź na to pytanie już padła. Jak zacytował GrzesiekR, chodzi o wymagania Unii Europejskiej w zakresie oszczędności energii.
Wojciech Kosek pisze:
08 sierpnia 2018, 21:36 - śr
Witam serdecznie,

Rzadko odpisuje na posty, ale forum nadal często oglądam :)

Regulacja stałoprądowa pojawiać się będzie sukcesywnie we wszystkich monitorach z serii MultiSync EA, w tym EA231WU (nowy model, koniec tego roku), EA241WU (nowy model), EA241F (nowy model, początek przyszłego roku), EA245WMI-2, EA271F, EA271Q (nowy model), EA271U (nowy model, październik tego roku).

Podstawową przyczyną wprowadzenia tego typu sterowania jest (o zgrozo) potrzeba ograniczenia zużycia energii (spowodowane głównie regulacjami EU). Monitory wyposażone w sterowanie stałoprądowe podświetleniem charakteryzują się niższym o około 10-20% zużyciem energii. Im wyższa jasność monitora tym więcej zyskujemy stosując sterowanie DC, straty energii przy sterowaniu PWM i wysokiej jasność są stosunkowo dość spore.

Kolejna sprawa to poprawiona ogólna kultura pracy monitora i możliwość bardziej precyzyjnej regulacji jasności, bardziej precyzyjnej kalibracji (w teorii, chociaż przy obecnie masowo wykorzystywanych kalibratorach raczej realnej poprawy nie będzie).

Sterowanie DC nie wpływa na obniżenie sprawności luminoforu w czasie, w innym stosunku niż czyni to układ PWM, poprawia za to ogólną sprawność elektroniki monitora. PWM w pewnych przypadkach może uszkodzić samą diodę (szczególnie przy długotrwałej emisji maksymalnej jasności i problemach z podawaniem odpowiedniego nateżenia minimalnego).

Obecnie stosowane układy PWM o wysokiej częstotliwości to zazwyczaj układy 1kHz (najbardziej powszechne, tanie) przy takiej częstotliwości migotanie podświetlenia nie jest realnie zauważalne, chociaż nadal wpływa na ogólne samopoczucie przy wielogodzinnej pracy. Bardziej zaawansowane układy PWM dostępne w monitorach, nazwijmy to droższych, charakteryzują się częstotliwościami powyżej 10kHz.

Sterowanie stałoprądowe jest niestety droższe i trudniejsze w aplikacji ze względu na nieliniową charakterystykę jasności do podawanego natężenia prądu (PWM jest liniowe) oraz potrzebę cyfrowej kontroli, zazwyczaj za pomocą dedykowanego mikrochipa (który swoją drogą pozwala również na bardzo bogatą analizę jakichkolwiek problemów z podświetleniem). Ogólnie daje to o wiele większe możliwości i bardziej precyzyjną regulację niż PWM, które ze względu na swoją prostotę i "przewidywalność" jest rzadko dodatkowo kontrolowane.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

16 sierpnia 2018, 13:02 - czw

Bardzo proszę o bardziej inteligentne cytowanie!

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:56 - czw
Odpowiedź jest niesłychanie wręcz prosta i rozbija się o pieniądze. Zachowanie mechanizmu, który opisałem, nic nie kosztuje. Skierowanie zaś monitora EA na ten sam tor kalibracji co seria PA spowodowałaby wzrost cenę tych monitorów do prawie tego samego poziomu. Właśnie chodzi tu o (wyśmiewana przez Pana) kalibrację fabryczną i znakomite zestrojenie regulatorów w oparciu o 3D LUT i czujnik barwy podświetlenia.

Teoretycznie mógłby Pan mieć rację i implementacja jest możliwa. Ale proszę się ustosunkować jakim cudem widzi Pan możliwość fabrycznego strojenia defektów regulacji podświetlenia w monitorze w którym nawet "główna" liniowość matrycy nie jest właściwie korygowana w fabryce?

max pisze:
16 sierpnia 2018, 12:32 - czw
Nie wiem, co ma piernik do wiatraka. Jedno z drugim nie ma związku proszę Pana.

Rozumiem, że taka jest obecna linia obrony, ale mimo wszystko związek ma i to zasadniczy.

PS. Zasilanie impulsowe PWM i napięciem stałym nie różni się jeśli chodzi o energię. Różnica może być w sprawności samego zasilacza a i to nie jest wcale powiedziane, że "DC" jest oszcżędniejsze, bo z reguły nie jest.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl

Wróć do „Monitory różne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 4 użytkowników online :: 3 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68314
Liczba tematów: 4121
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu