Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

Ogólne pytania i dyskusje dotyczące monitorów do celów uniwersalnych.
AndN11
Posty: 629
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

01 kwietnia 2021, 23:03 - czw

Tom01, prośba o krótką odpowiedź na jedno pytanie.
Czy program Palette Master Element podczas kalibracji ingeruje w LUT karty graficznej ?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 00:12 - pt

A co to ma za znaczenie? Domyślam się, że w ten sposób chce Pan udowodnić obecność kalibracji w BenQ. Sprawa nie jest tak jednoznaczna. Regulacja wag RGB w menu OSD ingeruje w LUT i co?
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
wocek
Posty: 260
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 00:45 - pt

Sam podchodzę z olbrzymią rezerwą do BenQ (no dobra - nie oszukujmy się - nie wydaje mi się, żeby firma, która nie oferuje żadnych monitorów z np. OCF mogła aspirować do rangi "graficznej" - może amatorskiej), ale czy mógłby Pan przybliżyć owy mechanizm? Byłbym bardzo wdzięczny :)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 10:02 - pt

Profesjonalny monitor graficzny musi mieć sterowanie umożliwiające zmuszenie panelu LCD do pożądanego zachowania. Sama matryca jest kapryśna, robi co chce i potrzeba zaawansowanej elektroniki aby wyświetlała to co trzeba, a nie to co chce. Na razie, przynajmniej oficjalnie BenQ reklamuje swoje produkty jako "fotograficzne", ale reklama szeptana jest prowadzona agresywnie i już się słyszy o "graficznych".

Dam przykład obrazujący czym się różni graficzny sprzęt profesjonalny od reszty. Weźmy kolor żółty. Wyświetlmy żółtą planszę na monitorze i przyjrzyjmy się z bliska strukturze obrazu. Okaże się, że na ekranie nie ma nawet pół żółtego piksela! I teraz pomyślmy, jakie składowe z tych które monitor ma, czyli czerwony, zielony i niebieski, należy zmieszać aby uzyskać żółty. Z teorii wynika, że trzeba zmieszać czerwony z zielonym. I teraz ostra kolizja, bo nawet nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, co wyniknie z takiego zmieszania. Jakaś kupa będzie, a nie żółty. Dla naszego mózgu zmieszanie czerwonego i zielonego jest niemożliwe, bo są to dla nas barwy przeciwstawne. Jak zatem widzimy żółty? Przez złudzenie powstające w mózgu. Nie ma go a widzimy. Co ciekawsze, nie istnieją całkowicie zgodne z percepcją metody symulacji widzenia, stąd wymuszenie złudzenia widzenia żółtego wymaga bardzo precyzyjnego "dawkowania" impulsów naszym oczom. Odrobinę źle i żółć staje się bardziej cytrynowa. A żółć jest składnikiem brązów a brązy to odcienie skóry, na które jesteśmy biologicznie bardzo wrażliwi. Na skórze widać doskonale nawet niemierzalne różnice.

Tyle z tła techniczno - fizjologiczno - psychologicznego. Jak osiągnąć aby monitor neutralnie reprodukował kolor, szczególnie w zakresach trudnych, to materiał na inny odcinek pogadanki, ale na tym etapie wystarczy wiedzieć, że precyzja sterowania nematami nie tylko musi spełniać warunek liniowości ale uwzględniać zaburzone proporcje wymuszeń wynikające z nieidealnie monochromatycznego widma oraz braku możliwości dokładnego przewidywania jak zareaguje nasz organ wzroku. Korekty w monitorach graficznych mogą i z reguły zawierają poprawki na nieidealną matematycznie percepcję.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Mag
Posty: 769
Rejestracja: 18 sierpnia 2013, 18:38 - ndz

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 10:39 - pt

Panie Tomaszu, a proszę napisać jak to się odbywa w profesjonalnych graficznych monitorach - z kolorem żółtym. Rozumiem że takie monitory mają zaawansowane sterownie matrycy i i u nich nie będzie problemu.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 10:50 - pt

Konkretne techniczne rozwiązania są objęte tajemnicą, ale spróbuję wyjaśnić znów na przykładzie:

Barwa maksymalnie nasycona żółta powstaje przez zmieszanie maksymalnie nasyconych kanałów czerwonego i zielonego monitora. W monitorze nieprofesjonalnym, w tym BenQ i niemal wszystkich na rynku, jeśli odcień / jasność / nasycenie owej żółci jest niewłaściwe, można ją zmienić, ale związana jest z tym zmiana jej składowych. Czyli przesunięcie w nieco w stronę cytrynowego, musi spowodować zmniejszenie udziału maksymalnie czerwonego, które to zmniejszenie będzie odczuwalne w czerwieni i we wszystkich innych kolorach w których skład wchodzi max czerwony. W profesjonalnych graficznych natomiast odbywa się to niezależnie. Można zmienić odcień, jasność, saturację bez wpływu na zachowanie składowych.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Mag
Posty: 769
Rejestracja: 18 sierpnia 2013, 18:38 - ndz

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 11:05 - pt

Przepraszam ale nasuwa mi się takie pytanie - skąd ów człowiek mając profesjonalny monitor będzie wiedział że ów monitor będzie wyświetlał żółty poprawnie a nie przekłamany.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 11:50 - pt

Od tego jest producent i jego zaplecze merytoryczne. Użytkownik po prostu używa narzędzia. Oczywiście jeśli ktoś nie wierzy czy ekran wyświetla poprawnie czy nie, można użyć metody porównawczej z wzornikami. Wbrew pozorom to bardzo dokładny sposób.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 12:18 - pt

wocek pisze:
01 kwietnia 2021, 21:01 - czw
No to mój błąd.
A poza tym: co sądzisz? :)
Benq podobnie jak cała reszta tajwańskiej mafii robi akceptowalne, znośnie ogarnięte monitory. Dają się sprzętowo skalibrować - firmowe oprogramowanie do sprzętowej kalibracji jest marne, z babolami, ale do ogarnięcia przez profi. Oprogramowanie firm niezależnych jest drogie a kalibracja 3DLUT jest czasochłonna, więc nie chciało mi się tego testować - ale sam fakt wsparcia świadczy o fizycznej możliwości sprzętowej kalibracji. Model SW2700W był statystycznie nierówny - ale jest już nieprodukowany, a nowe mają już znośnie działającą kompensację i całkiem inne matryce (PFS zamiast Qdot).

NEC/EIZO rąbią topowe monitory od lat, między firmami jest przepływ pracowników i od pewnego czasu tłuką bliźniaczo podobne rozwiązania - te same matryce i tak samo rozwiązane sterowanie. W ogóle nie trzeba ich kalibrować, bo są dokładniejsze od kalibratorów, ale jak cham się uprze może je skalibrować oprogramowaniem do kalibracji sprzętowej nie czyniąc im większej krzywdy. Wprawdzie w jednym i drugim oprogramowaniu są niewielkie fakapy, ale na poziomie percepcyjnie pomijalnym w stosunku do poziomu referencyjnego. Poziom referencyjny jest jednak po wyjęciu z pudła najprawdopodobniej do śmierci technicznej, więc nie ma sensu robić z tego zagadnienia. Dodatkowo są tu matryce od Panasa, więc najrówniejsze z równych i z najładniejszą czernią z wszystkiego co widziałem. Jedyny problem jest taki, że Panas nie robi 27" UHD...
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 12:26 - pt

Czornyj pisze:
02 kwietnia 2021, 12:18 - pt
Model SW2700W był statystycznie nierówny

Nie tylko. Topowa 32-ka, nie pamiętam już modelu:

Benq_rownomiernosc_2.jpg
Benq_rownomiernosc_2.jpg (27.85 KiB) Przejrzano 10179 razy

Efekt uwypuklony przez aparat, ale na żywo też 4-liter nie urywa. To jest poziom DELL i podobnych.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 12:44 - pt

...a kompensację i W-LED PFS mają dopiero najnowsze SW321C i SW271C, reszta jest bardziej lub mniej równa na chybił-trafił
Mag
Posty: 769
Rejestracja: 18 sierpnia 2013, 18:38 - ndz

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 13:27 - pt

Panie Tomaszu, proszę wstawić zdjęcie nierówności monitora Nec oraz innego monitora (nie koniecznie Benq) oraz Eizo oraz innego monitora (nie koniecznie Benq), aby ludzie widzieli w czym jest różnica.
wocek
Posty: 260
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 14:07 - pt

Czornyj pisze:
02 kwietnia 2021, 12:44 - pt
...a kompensację i W-LED PFS mają dopiero najnowsze SW321C i SW271C, reszta jest bardziej lub mniej równa na chybił-trafił
No, to może być problem. Ni mniej ni więcej znaczy to, że wszystkie BenQ oprócz dwóch powyższych przedstawiają poziom zaawansowania NEC-a EA244WMi?
AndN11
Posty: 629
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 15:00 - pt

AndN11 pisze:
01 kwietnia 2021, 23:03 - czw
Tom01, prośba o krótką odpowiedź na jedno pytanie.
Czy program Palette Master Element podczas kalibracji ingeruje w LUT karty graficznej ?
Tom01 pisze:
02 kwietnia 2021, 00:12 - pt
.... Sprawa nie jest tak jednoznaczna.
Odpowiedź na pytanie jest jak najbardziej jednoznaczna w sensie TAK lub NIE, opcji przejściowej nie ma.

Co do tego koloru żółtego i tych gorszych (nie graficznych) monitorów.
W jednej z ostatnich kalibracji (przy użyciu X-Rite i1 Display Pro) programem PME i późniejszej validacji w Display Call, jakie przedstawiałem tu na forum :
viewtopic.php?f=6&t=3963&start=160#p58043
błędy wyświetlania dla koloru żółtego u mnie to max. 0,4 dE (dE94 - to z wyższymi słupkami), czegóż chcieć więcej ? Oczywiście, aby to sprawdzić trzeba posiadac kalibrator. Myślę takie sprawdzenie jest dużo bardziej wiarygodne od oceny wizualnej jak wyświetla monitor w porównaniu z wzornikiem.

Czornyj pisze:
02 kwietnia 2021, 12:18 - pt
Benq podobnie jak cała reszta tajwańskiej mafii robi akceptowalne, znośnie ogarnięte monitory. Dają się sprzętowo skalibrować - firmowe oprogramowanie do sprzętowej kalibracji jest marne, z babolami, ale do ogarnięcia przez profi. Oprogramowanie firm niezależnych jest drogie a kalibracja 3DLUT jest czasochłonna, więc nie chciało mi się tego testować - ale sam fakt wsparcia świadczy o fizycznej możliwości sprzętowej kalibracji. Model SW2700W był statystycznie nierówny - ale jest już nieprodukowany, a nowe mają już znośnie działającą kompensację i całkiem inne matryce (PFS zamiast Qdot). ...
Zgadzam się z powyższym. To prawda, model jaki posiadam sw2700pt zbierał sporo negatywnych opinii jeśli chodzi o jednorodność temperatury barwowej, zwłaszcza z początku produkcji. Akurat kupiłem go pod koniec jego produkcji i mi trafił się przyzwoity egzemplarz. Może coś poprawili, albo poprawili tylko samą kontrolę jakości, bo mieli sporo zwrotów. Nie sądzę aby w monitorze sw271c za 6 tyś. zł były takie kolorowe plamy jak pokazał Tom01
Mój SW2700PT tak wyświetla jednolita biel:
Biel_P1140165.jpg
Mag pisze:
02 kwietnia 2021, 13:27 - pt
Panie Tomaszu, proszę wstawić zdjęcie nierówności monitora Nec oraz innego monitora (nie koniecznie Benq) oraz Eizo oraz innego monitora (nie koniecznie Benq), aby ludzie widzieli w czym jest różnica.
To akurat jest zupełnie bez sensu. Można pokazać dosłownie wszystko co się będzie chciało :)

wocek pisze:
02 kwietnia 2021, 14:07 - pt
No, to może być problem. Ni mniej ni więcej znaczy to, że wszystkie BenQ oprócz dwóch powyższych przedstawiają poziom zaawansowania NEC-a EA244WMi?
Raczysz oczywiście żartować :D, dobre :lol:
NEC-a EA244WMi - zaawansowany monitor :)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:18 - pt

wocek pisze:
02 kwietnia 2021, 14:07 - pt
Ni mniej ni więcej znaczy to, że wszystkie BenQ oprócz dwóch powyższych przedstawiają poziom zaawansowania NEC-a EA244WMi?

Albo gorzej. NEC przynajmniej nie obiecuje cudów na kiju, których później nie można wykorzystać, albo w ogóle ich nie ma.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:19 - pt

AndN11 pisze:
02 kwietnia 2021, 15:00 - pt
błędy wyświetlania dla koloru żółtego u mnie to max. 0,4 dE

Już kiedyś jakiś czas temu rozmawialiśmy. Wyszło jakoś tak, że BenQ względem monitora referencyjnego dawał dE 8-12. :lol:
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
wocek
Posty: 260
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:21 - pt

And - umiesz Ty w ogóle czytać ze zrozumieniem? Wcale nie napisałem, że ea244 jest zaawansowany.
AndN11
Posty: 629
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:30 - pt

Tom01 pisze:
02 kwietnia 2021, 16:19 - pt
Już kiedyś jakiś czas temu rozmawialiśmy.
To chyba był monolog :)

Tom01 pisze:
02 kwietnia 2021, 16:19 - pt
Wyszło jakoś tak, że BenQ względem monitora referencyjnego dawał dE 8-12. :lol:
Co tak skromnie, dE 24 byłoby lepiej :D

Tu: viewtopic.php?f=6&t=3963&start=160#p58043
validacje w Display Call (średnia dE 0,7) oczywiście sfabrykowałem :D
Ostatnio zmieniony 02 kwietnia 2021, 16:37 - pt przez AndN11, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:37 - pt

AndN11 pisze:To chyba był monolog :)

Jeśli tak, to najwyraźniej nie znalazł Pan argumentów w świetle miażdżących faktów. :)

AndN1 pisze:validacje w Display Call (średnia dE 0,7) oczywiście sfabrykowałem :D

Nie, po prostu nie rozumie Pan co tam pokazane. Tłumaczyłem to 99 razy.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 629
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: Benq płaci coraz więcej, czyli DR5000 biorą się za kolor

02 kwietnia 2021, 16:54 - pt

Tom01 pisze:
02 kwietnia 2021, 16:37 - pt
AndN11 pisze:To chyba był monolog :)
Jeśli tak, to najwyraźniej nie znalazł Pan argumentów w świetle miażdżących faktów. :)

Zgadza się, podobnie jak nie znalazłem argumentów na taką łatkę:

..."Brak jakichkolwiek mechanizmów znanych z branży monitorów fotograficznych, powoduje też bardzo małą stabilność parametrów. Czas rekalibracji to maksymalnie kilka tygodni. "...

bo to przecież nie są żadne argumenty: viewtopic.php?f=6&t=4202 inaczej przecież opis byłby zmieniony w tym wątku: viewtopic.php?t=3969

Miażdżące fakty :lol: dobre sobie :D (tylko po której stronie ? :) )
Pozdrawiam Świątecznie

Wróć do „Monitory różne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Semrush [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68321
Liczba tematów: 4122
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu