Eizo CX241 Lamerskie pytania

[Tom01]

Jeśli sprawdzał Pan zdjęcie, które mi Pan pokazał, to ono JEST zaczerwienione, więc nic dziwnego, że ludzie to widzą. O ile "zielone" zdjęcie jest z błędem to "czerwone" tak samo, tylko bardziej widać. Musi Pan uzmysłowić sobie, że trzeba zdjęcie przygotować tak, aby NA PEWNO miało optymalną kolorytstykę. Aby być tego pewnym, potrzebny Panu wiarygodne wyświetlanie, aby NA PEWNO wiedział Pan co jest w pliku na dysku.

[1979]

Ok, widzę się się nie dogadamy. Nadajemy na zupełnie innych falach. Pana zdaniem jest zaczerwienione i to jak zawsze w takiej sytuacji subiektywna opinia.
Moim zdaniem po zmianach jest ok, po to je zrobiłem Tylko na wszystkim innym niż mój monitor jest zaczerwienione. Możemy tak przez miesiąc.

Pytanie było proste czy kalibracja to zmieni, zadane trzy razy. Niestety nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi.

Myślę że wyjście z założenia, u mnie jest ok a na innych gównianych ekranach to już nie mój problem jest nie do przyjęcia.
Z takim podejściem nie można wykonywać usług dla osób indywidualnych. Albo założyć że są debilami i nic nie zobaczą.
Ja tak nie zakładam.

Tak czy inaczej dziękuje za pomoc.

[Tom01]

To nie jest subiektywna opinia, to zdjęcie jest czerwone. Oglądam jak ono wygląda naprawdę na dość wiarygodnym sprzęcie. Jeśli u Pana wygląda w porządku, to znaczy, że monitor nie wyświetla wiarygodnie.

Celem kalibracji jest właśnie osiągnięcie maksimum wiarygodności. Czyli jeśli zdjęcie jest czerwone, szczególnie twarz Pana Młodego wygląda jak poparzona, to Pan powinien to u siebie widzieć. Nie może być sytuacji, że widzi Pan dobrze, a na szeregu innych ekranów jest czerwona twarz. Nawet jeśli te inne są niskiej klasy, to jeśli trend się powtarza, to jasne, że coś nie tak.

Założenie "u mnie jest ok" jest prawdziwe i pożądane pod warunkiem, że "u mnie", na ekranie jest pokazane jak naprawdę wygląda zdjęcie. Skóra ma mieć odcień skóry, nie może być nienaturalnie zaczerwieniona czy zazieleniona. Faktycznie nie możemy się porozumieć. Nie wiem dla czego neguje Pan fakt, że materiał trzeba oddać poprawny, bez defektów. W pośredni sposób zapewnia Pan wówczas kontrolowane wyświetlanie na ekranach laptopów i innych przypadkowych sprzętów. Oczywiście nie wszyscy zobaczą zdjęcie tak jak to Pan zaplanował, ale u większości będzie w miarę ok. Jeśli jednak niechcący wypuści Pan zdjęcie z zieloną ręką, to u nikogo nie będzie wyglądało na naturalną skórę.

[1979]

"neguje Pan fakt, że materiał trzeba oddać poprawny, bez defektów" - przepraszam ale to bzdura, nie mam pojęcia skąd te wnioski. To oczywista oczywistość.

Tak na marginesie zastanawiam się skąd ta opinia że fotograf powinien znać się na zarządzaniu kolorem ? Najlepsi fotografowie, mam na myśli całkowity światowy top,
nigdy nie siedzieli w małych ciasnych pomieszczeniach maczając odbitki w utrwalaczu. Dziś jest podobnie Annie Leibovitz itp. nie martwią się o profile itp.

Mylimy zawód fotografa z grafikiem i retuszerem. Nikt nie może znać się na wszystkim. Oczywiście Ci mali muszą robić wszystko sami. Niestety w tej dziedzinie
technika nie nadąża za potrzebami i moim zdanie to wszytko jest nazbyt i niepotrzebnie skomplikowane. Ciągle na poziomie negatywu

Według wielu opinii na tym oraz innych forach. Monitor tego typu wyjęty z pudełka tylko nie znacznie różni się od ustawień referencyjnych. Dlatego tak uparcie pytam czy to kwestia kalibracji.

Być może mam wadę wzroku, która pojawiła się po zmianie monitora

[Tom01]

No właśnie. Skoro więc mamy ustalone, że materiał ma być poprawny, to jednocześnie determinuje, że nie będzie korygowany/zniekształcany pod dewiacje różnych sprzętów klienckich. Skóra ma być skóra, biel ma być biel a szarość szarością. Jak to będzie u "Kowalskiego" to nie nasz problem. Jeśli materiał jest ok, to "Kowalski" nawet na sinym laptopie z biedronki zobaczy go jako-tako dobrze.

Fotograf który robi wszystko sam, musi się znać na zarządzaniu kolorem. Cytując klasyka, to jest oczywista oczywistość. Przez analogię do ciemni, jeśli samemu wywołuje się zdjęcia to trzeba znać proces. W ciemni cyfrowej jest tak samo, tylko zamiast powiększalnika jest monitor a zamiast chemii profile. Chyba, że Pan się skupi na pracy z aparatem i tematem fotograficznym, a techniką wywołania i przeniesienia na media zajmie się ktoś inny. Wówczas racja, może Pan sobie pozwolić na komfort nie zawracania sobie głowy profilami i monitorami. Grafik czy retuszer oczywiście tak samo potrzebuje wiarygodnego wyświetlania i kontrolowanego toru obróbki obrazu. Na temat "światowego topu": Przecież ich zdjęcia są jednak na papierze, więc skoro sami nie siedzieli w ciemni, to zrobił za nich ktoś inny! W praktyce, często jest to cały zespół, a za finalny wygląd zdjęć odpowiada profesjonalna agencja. Oczywiście są też jednoosobowi ludzie-orkiestra, np "nasz" Tomasz Tomaszewski. Niech Pan go zagadnie na czym i jak pracuje. Zapewniam, że nie na byle jakim, nieskalibrowanym sprzęcie i przypadkowo poustawianym oprogramowaniu. Oczywiście, nie wymagam od nikogo ani od Pana doktoryzowania się z tematu. Musi Pan sobie jednak zdawać sprawę, że aby skręcić dwie rzeczy śrubą z nakrętką 13-tką, musi Pan mieć klucz 13-tkę. Nie 12-tkę ani 17-tkę. I kręcić w prawo. Podstawy są niezbędne w każdej dziedzinie za którą samodzielnie się zabieramy. Śruba wymaga klucza pasującego do łba, zdjęcie do internetu wymaga profili i toru pasującego i internetowego standardu. Zdjęcie samo się dobrze nie wywoła, tak jak śruba sama się nie skręci. Co najwyżej śruba sama może się odkręcić psując połączenie, analogicznie jak zdjęcia zostawione na pastwę niekontrolowanych warunków i działań mogą zmienić się w niepożądany sposób. Vide zielona ręka / czerwona twarz.

Monitor wyjęty z pudełka świeci przypadkowo. Skąd pomysł o "ustawieniach referencyjnych"? Nie ma czegoś takiego. Nie wierzy Pan? Proszę przejść się do sklepu z monitorami. Na półce stoi kilkadziesiąt ekranów i każdy świeci inaczej. Inna sprawa, że nawet gdyby ustawić ekran "referencyjnie" to referencja jest inna do różnych zastosowań oraz światła gdzie pracuje każda sztuka monitora. W fabryce przecież tego nie przewidzą ani nie ustawią.

[max]

Ja jestem łoś. Nie znam się na zarządzaniu kolorem. Jak to łoś.
Dla takiego łosia jak ja wymyślono standard sRGB. Jeden, prosty, niezmienny, niedający się popsuć standard. Nawet przez łosia.
Standard dla łosia, czyli dla mnie, jak i innych łosi siedzących przed łosiowymi urządzeniami wyświetlającymi (laptopy, tablety, komórki, all_in_one, phablety, cośtam konwertowalne) zapewnia, że wszystkie łosie, posiadające wyświetlacz zgodny z łosiowym standardem, widzą mniej więcej to samo. Łosiowy standard sRGB jest wszechobecnym i jedynie słusznym standardem w Internecie.

Żeby pracować na poziomie profesjonalnym, z profesjonalnym sprzętem, trzeba być profesjonalistą w tej dziedzinie. A to trudne, bo wymaga nauki, wiedzy, doświadczenia, czasu.

Pytanie, czy w Twoim przypadku nakład pracy, czasu, pieniędzy, nauki, zdobywania doświadczenia itd. jest tego wart. Jeśli zdjęcie ma być poprawnie wyświetlane u Klienta, to znaczy, że będzie wyświetlał go łoś, taki jak ja. A dla łosia przewidziano akapit pierwszy. Może więc nie warto pchać się na siłę w szeroki gamut, AdobeRGB, podświetlenie GB-r LED posiadające silne cechy metameryczne (tzn. biel takiego wyświetlacza, nawet po dość dokładnym skalibrowaniu, może być odbierana jako czerwonawa, żółtawa, zielonawa, niebieskawa). Na dodatek okiełznanie takiego podświetlenia wymaga bardzo zaawansowanej, i przez to drogiej, aparatury i elektroniki wspomagającej: czujniki wbudowane w monitor, kalibratory, precyzyjna elektronika sterująca, dokładne i drogie ustawianie i kalibrowanie sprzętu w fabryce. Proszę zwrócić uwagę, że monitor GB-r LED, bez tej całej otoczki (vide EA304WMi), po krótkim czasie od kalibracji, lub po zmianie mocy podświetlenia, robi co chce. Nade wszystko jednak potrzebuje wiedzy, jak z tym ustrojstwem się obchodzić. A tego taki łoś jak ja nie potrafi.

Dobry monitor sRGB ma podświetlenie, które ze swojej natury, natywnie, posiada parametry bardzo zbliżone do sRGB. Po to go wymyślono. Nawet taki łoś jak ja, gdy wyjmie to ustrojstro z pudła, ustawi sRGB i niczego innego nie popsuje, to będzie widział dość dokładnie to co trzeba.

Może nie warto więc namawiać każdego (w 99% łosia) na kupowanie profesjonalnego sprzętu. Jak widać to często źródło problemów i nieporozumień.

[1979]

Kolejne pytanie, będę wdzięczny za pomoc
Szukałem dość długo, staram się nie iść na łatwiznę.
W jakim "Mode" monitora, mam na myśli menu monitora:
1-custom
2-paper
3-Adobe-RGB
4-sRGB
5-Cal1

Powinno się wykonać kalibrację a w jakim następnie pracować ?

[Tom01]

Dopóki nie będzie kalibracji - sRGB.
Kiedy będzie kalibracja, system sam ustawi monitor w - CAL.

[1979]

Bezpośrednio w czasie trwania kalibracji ma być sRGB i następnie z automatu sam się przestawi na Cal1? Potem już tego nie zmieniać ? Dobrze rozumiem ?

Zakładam że domyślny tryb Photography: 5500k, 100cm/m2 nie są najszczęśliwsze.
Czy to poprawne ustawienia CN w opcji "create new target" ?
Gamut - Monitor Native (jaka będzie wtedy przestrzeń?)
80 cm/m2
D65 czyli 6500

urządzenie i1 Display Pro, w obecnym świetle zmierzony punkt bieli przy świetle żarowym przekracza skalę CN

[Tom01]

Nieistotne co będzie przed kalibracją. ColorNavigator samoczynnie przełączy właściwy tryb.

Parametry kalibracji przy fotografii najczęściej wykorzystywane: 6500K, jaskrawość w zakresie 60-120nitów. Gamut zależnie od przyjętej koncepcji. NIE NALEŻY mierzyć oświetlenia!

[1979]

Wydawało mi się warunki oświetleniowe mają duże znaczenie. Ale pewnie w tym sensie żeby je stworzyć
Czyli tryby predefiniowane pod przyciskiem "MODE" są stałe. W takim razie czemu one służą ?

Jeżeli pliki są Adobe RGB i w takiej przestrzeni edytowane to czy powinienem mieć stworzony profil kalibracji w tej przestrzeni żeby widzieć więcej i edytować lepiej ?
Następnie pliki wynikowe mają przestrzeń sRGB, więc powinienem utworzyć taki profil kalibracji, żeby znów widzieć jak to wygląda ?
Czy wtedy te pliki nie będą się różniły ? Nie będzie konieczne oddzielna edycja do np. druku i oddzielna do www ?
Dodatkowo do nazwijmy to rozrywki tj. przeglądanie www itp., powinienem używać profilu kalibracji sRGB ?
Zakładam że CN automatycznie zmienia w systemie profil domyślny monitora.

Czy oddzielna kalibracja ekranu laptopa, do którego jest podłączony kalibrowany monitor nic nie namiesza ?

[Tom01]

1. Oczywiście że warunki mają znaczenie. Co więcej, są KLUCZOWE aby Pan poprawnie widział obraz na monitorze. Z mierzeniem jednak nie tak hop-siup, bo przy przypadkowym oświetleniu, monitor może zechcieć zasymulować niewłaściwe warunki i wyjdzie jedna wielka kicha. Poprawne dobranie wyświetlania do niereferencyjnego oświetlenia to wyższa szkoła jazdy.

2. Tryby predefiniowane są do użytkowania niezawodowego.

3. Pliki wynikowe mogą być w dowolnej przestrzeni. Do kontrolowania tego jest "Próba koloru" w PS. Dobrze jest jeśli monitor reprodukuje przestrzeń równą lub większą niż symulowana.

4. Jeśli używa Pan monitora zarówno do przygotowania do druku i foto, trzeba ustalić co ważniejsze. Pytanie też do rozumie Pan pod pojęciem "druk"?

5. Rozrywka = zawsze sRGB. Tu uwaga: Można sobie zrobić taki target w ColorNavigatorze i proszę pamiętać, że będzie miał inna krzywą odpowiedzi tonalnej niż wbudowany sRGB!

6. Kalibracja stanowiska z więcej niż jednym ekranem to też wyższa szkoła jazdy. Może poważnie namieszać.

[1979]

Bardzo dziękuje

Czy pracując w przestrzeni AdobeRGB i mając skalibrowany monitor w tej że przestrzeni "Próba Koloru" do sRGB np. w PS powinna zasymulować zdjęcie dokładnie tak jak będzie widoczne w skalibrowanej przestrzeni sRGB ?
W moim przypadku druk w Laboratorium Foto. Czy w takim przypadku "zabawa" w Adobe RGB ma sens ?

Rozumie że w przypadku kalibracji dwóch targetów adobe i srgb zapominam o wbudowanych trybach i zmieniam tylko w CN ?

[Tom01]

Czy pracując w przestrzeni AdobeRGB i mając skalibrowany monitor w tej że przestrzeni "Próba Koloru" do sRGB np. w PS powinna zasymulować zdjęcie dokładnie tak jak będzie widoczne w skalibrowanej przestrzeni sRGB ?

Tak.

W moim przypadku druk w Laboratorium Foto. Czy w takim przypadku "zabawa" w Adobe RGB ma sens ?

Jak najbardziej.

Rozumie że w przypadku kalibracji dwóch targetów adobe i srgb zapominam o wbudowanych trybach i zmieniam tylko w CN ?

Tak.

[1979]

Znów coś
Jak ustawić gamut clipping ?

[Tom01]

Pytanie, czy monitor ma przycinać gamut czy profil?

[1979]

Nie bardzo rozumiem ? Jeżeli kalibruję do sRGB albo AdobeRGB to chyba monitor ma przycinać gamut bo jest szerszy niż profil. Chyba.

[Tom01]

Może ale nie musi. To sprzęt profesjonalny.

[1979]

Nie wiem jak inaczej mam zadać pytanie ? Jak nazwa wątku wskazuję fachowcem w tym temacie nie jestem.

[Tom01]

Na początek radzę nie kombinować i to czego Pan nie wie, zostawić jak jest fabrycznie.