mva.pl

Wydaje mi się że każdy taki zabieg prowadzi jednak do pewnego przekłamania obrazu i artefaktów i osobiście nigdy na żadnym monitorze nie korzystałem ani z funkcji overdrive ani z wyostrzania ani z żadnych innych upiększaczy. Na CX240 też tej opcji nie używam i nie zauważam problemu z nieostrym obrazem

Monitor LCD nie może mieć nieostrego obrazu. Piksele są trwale wytrawione na matrycy i mają ostre krawędzie. Inna sprawa z rozmywaniem przez interfejs graficzny systemu operacyjnego.

Tom01 pisze:Monitor LCD nie może mieć nieostrego obrazu. Piksele są trwale wytrawione na matrycy i mają ostre krawędzie. Inna sprawa z rozmywaniem przez interfejs graficzny systemu operacyjnego.

Są pewne różnice w ostrości pomiędzy standardowymi matrycami IPS a PLS w CX240/241, była dyskusja o tym i jest to fakt. PLS nieco rozmiekczają ostrość co widać przy literkach.

Jakiś czas temu robiłem zdjęcia makroskopowe krawędzi literki na CX241 (PLS) i PA242W (IPS). Nie ma kompletnie żadnej różnicy.

Nie wiem czy są różnice w matrycach, ale są chyba różnice w algorytmach wyostrzania. Ja tam też nigdy nic nie ruszam i problemu nie mam, ale w NECach jest zdaje się jakiś regulator bardziej ostro/miękko. Działa nawet w trybie połączenia cyfrowego.
Może tu jest pies pogrzebany.

max pisze:Nie wiem czy są różnice w matrycach, ale są chyba różnice w algorytmach wyostrzania.

Tu mogę się zgodzić. Z systemu operacyjnego wychodzi "wygładzony" czyli nieostry obraz. Monitor może go podostrzać, ale nie musi. "Problem" czasami występuje na monitorach z dużą plamką. Około 2% ludzi uskarża się na nieostrość, pomimo, że jej nie ma. Wyjściem wówczas jest zmiana monitora na taki ze zdecydowanie mniejszą plamką.

http://www.amateurphotographer.co.uk/fo ... urry-image

https://translate.google.pl/translate?h ... urry-image

Tom01 pisze:Jakiś czas temu robiłem zdjęcia makroskopowe krawędzi literki na CX241 (PLS) i PA242W (IPS). Nie ma kompletnie żadnej różnicy.

Z tego co pamiętam to dotyczyło to CX271. Ja robiłem zdjęcia SX2462W i CX240 i mogę potwierdzić to co powiedziałem poprzednio. Zresztą sam Pan mówił o subpikselowym rozmiękczaniu w PLS. Gdyby tak nie było, nie było tych wszyskich głosów użytkowników CX o "rozmydlonym obrazie". Proszę nie odwracać rzeczywistości. Mówię o sytuacji gdy żadne algorytmy wyostrzania/rozmiękczania po stronie monitora nie są włączone.

Identyczne głosy pojawiają się co jakiś czas, niezależnie od monitora. Pierwszy raz słyszałem o "nieostrych" LCD dobrych kilka lat temu, kiedy CX-ów nie było na świecie. Myślę, że większe znaczenie ma wrażliwość użytkownika niż sam monitor.

Tom01 pisze:Około 2% ludzi uskarża się na nieostrość, pomimo, że jej nie ma. Wyjściem wówczas jest zmiana monitora na taki ze zdecydowanie mniejszą plamką.

Popieram to "wyjście z sytuacji". Rozwiązanie najskuteczniejsze do cztania tekstów to monitor 4K/5K z podświetleniem B-rg oraz włączonym skalowaniem 150/175/200%.

Nie zgadzam się natomiast z twierdzeniem, że nie ma nieostrości. Po włączeniu funkcji ClearType w Windows nieostrość i płynność stają się przeciwstawnymi wartościami, między ktòrymi trzeba iść na kompromis. Zwłaszcza w monitorach z dużą plamką i podświetleniem szerokogamutowym. Przy czym jest to niezależne od samego monitora.

W monitorach NEC PA jest regulator Sharpness

Instrukcja Obsługi NEC PA pisze: Jest to cyfrowa możliwość zachowania wyraźnego obrazu przy każdym taktowaniu
sygnału. Parametry obrazu są nieustannie korygowane w celu zachowania obrazu o
większej lub mniejszej wyrazistości zgodnie z preferencjami użytkownika i definiowane
niezależnie dla poszczególnych taktowań. Naciśnij przycisk „LEWO” lub „PRAWO”, aby
dostosować ustawienie.

Jak mówiłem, nie ruszam tego i nie wiem po co to jest, ale jest, jak by co.

Skoro NEC ma taką funkcję to EIZO pewnie też, tylko na z góry ustawionej pozycji, co by nie grzebać i nie psuć. Może jest jakieś menu serwisowe?

Ostatnia wypowiedź w tym wątku http://www.amateurphotographer.co.uk/fo ... urry-image potwierdza to co mówię. Te monitory mają pewne rozmiękczanie. Czy to się komuś podoba czy nie Proszę, tak to wygląda:
Eizo CX240


Eizo SX2462W


Przy większej odległości "efekt mydła" jest oczywiście większy.

Z Twoich, zadziwiająco dobrej jakości zdjęć, ja wyciągnął bym wniosek, że z jakiegoś powodu odległość przedniej folii polaryzatora i wierzchniej warstwy rozpraszającej odbicia, od warstwy filtrów RGB na których powstaje ostry obraz, jest odrobinę większa niż zwykle, co skutkuje minimalną utratą ostrości postrzegania ostrych subpikseli. Mimo, że powłoka CX240 jest mniej ziarnista niż SX2462W, to jej minimalnie większa odległość powoduje większe rozmycie.

Wojciech Kosek pisze:

Tom01 pisze:

Proszę zrobić sobie eksperyment z koszulką na dokumenty np. Herlitz lub Esselte, oddalając folię od tekstu pod spodem.

Druga możliwość jest taka, że "zatarcie" powłoki rozpraszającej jest jakieś nietypowe, zbyt matowe.

Moim zdaniem same piksele się nie ròżnią, a w każdym razie nie one są problemem. Raczej sama powłoka przed wytrawioną warstwą subpikseli: "Glass Substrate" i "Polarizer".

Dzięki za podpowiedzi. Już byłem zdecydowany ne ten monitor (pogodzony z niskim kontrastem, i toporną obudową...), ale miałem jeszcze pewne wątpliwości.
Nadal nie mam pewności - teraz widzę, że bez osobistej oceny przed zakupem raczej się nie obędzie.

Ciekawe czemu w EIZO zrezygnowali z tej funkcji (Outline Enchancer) i to w topowych modelach za grube tysiące?
Co ciekawe funkcja regulacji wyostrzania występuje w innych aktualnych modelach EIZO - trudno pojąć taki brak konsekwencji:
- EIZO EV2750 (jest - funkcja Smart Resolution, opis na str. 24 User Manual),
- EIZO EV3237 - model UHD (jest - funkcja Super Resolution, opis na str. 28 User Manual)

Max - można bez obaw popróbować działanie funkcji Sharpness w NECu.
W pracy (aplikacje CAD/CAM) korzystam z modelu NEC 24WMGX3 (1920x1200, A-MVA, SRGB na świetlówkach - świetny monitor)
i działanie Sharpness jest wyraźne - od nieco rozmytych i "zmiękczonych" pikseli do bardzo ostrych (przy sile 40% obraz jest jak brzytwa).
Warto spróbować i ustawić najbardziej optymalną wartość dla siebie.

Gdyby NEC stosował OCF (płytkę ćwierćfalową) nie byłoby wątpliwości co kupić... A teraz, wybór jest kiepski...

Proponuję jednak zobaczyć na żywo, jeśli to możliwe. Te moje wpisy to hipoteza, a nie niepodważalne stwierdzenie faktu.

Kiedyś, dawno temu, trochę pamiętam jak przez mgłę, próbowałem to Sharpness w NECu (a mam dwa) i doszedłem do wniosku, że fabryczne nastawy są najlepsze.

GrzesiekR pisze:Proszę, tak to wygląda:

Zdjęcia wyraźnie różnią się kontrastem. To nie jest obiektywne porównanie. Jednocześnie dobrze widać, że wygładzanie działa tak samo. Gdzieś mam swoje, znajdę i wstawię.

MarcinC pisze:Ciekawe czemu w EIZO zrezygnowali z tej funkcji (Outline Enchancer) i to w topowych modelach za grube tysiące?

Funkcja wyostrzania krawędzi zniekształca obraz, więc nic dziwnego, że w modelach profesjonalnych jej nie ma.

Heh, a już prawie pomyślałem, że PA272W można uznać za model z linii profesjonalnej.

Tom01 pisze:Zdjęcia wyraźnie różnią się kontrastem.

Tak, ale nie wyklucza to możliwości, że spadek kontrastu wynika z rozproszenia i mieszania się barw przez warstwę rozpraszającą.

Tom01 pisze:Funkcja wyostrzania krawędzi zniekształca obraz, więc nic dziwnego, że w modelach profesjonalnych jej nie ma.

Generalnie się zgadzam. Wyposażenie monitorów profesjonalnych NEC PA jest niespotykanie bogate. Nie znaczy to jednak, że trzeba zaraz wszystkim kręcić.

max pisze:Wyposażenie monitorów profesjonalnych NEC PA jest niespotykanie bogate. Nie znaczy to jednak, że trzeba zaraz wszystkim kręcić.

To prawda, NEC-e mają nieprzeciętnie dużo możliwości grzebania.

Tom01 pisze:

GrzesiekR pisze:Proszę, tak to wygląda:

Zdjęcia wyraźnie różnią się kontrastem. To nie jest obiektywne porównanie. Jednocześnie dobrze widać, że wygładzanie działa tak samo. Gdzieś mam swoje, znajdę i wstawię.

MarcinC pisze:Ciekawe czemu w EIZO zrezygnowali z tej funkcji (Outline Enchancer) i to w topowych modelach za grube tysiące?

Funkcja wyostrzania krawędzi zniekształca obraz, więc nic dziwnego, że w modelach profesjonalnych jej nie ma.

Zdjęcia zostały wykonane dokładnie tak samo.m Pańskie zdjęcia w jednym z tematów, powtarzam, dotyczyły CX271 na matrycy IPS LG Display. Chyba, że mówi Pan o jeszcze innych.

No to monitory nie są ustawione tak samo. Na zdjęciu SX-a czerń ma 3x niższy poziom. Na forum są zdjęcia CX271 i PA272W, gdzie też zdaje się ktoś uskarżał się na nieostrość. Robiłem też wiele innych. Chwilowo nie wiem gdzie je zagrzebałem. IPS i PLS oraz IPS z OCF, wszystkie działają tak samo. Różnią się tylko płytką ćwierćfalową, która jest ZA komórkami ciekłych kryształów, nie przed. Nie ma więc wpływu na ostrość.