Profil do EIZO CS2730

Kalibratory, procedura kalibracji, warunki miejsca pracy, baza profili monitorów.
Core
Posty: 10
Rejestracja: 15 stycznia 2010, 11:47 - pt

Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 12:32 - pt

Dzień dobry
Trzy dni temu kupiłem monitor EIZO CS2730. Nie mogę ani na płycie instalacyjnej ani na stronie EIZO znaleźć predefiniowanego fabrycznego profilu do tego monitora.
Poprzedni monitor S2000, którego używałem przez 10 lat miał takie profile (pod różne temp.) dołączone na płycie. Mógłby mi ktoś pomóc w tej sprawie?
Za jakiś czas pomyślę nad kalibracją tego monitora ale póki co chciałbym zapiąć mu jakiś "fabryczny" profil.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 13:48 - pt

Ja mam teoretycznie konkurencyjnego PA272W. Jego profile zapisane są w samym monitorze. Można je "odczytywać" np. MultiProfilerem, tzn. aplikacja ładuje je do systemu i podmienia w zależności od ustawień.

Spróbuj odpalić dołączoną do Twojego monitora aplikację Color Navigator i zobacz, czy nie da się tego podobnie ustawić.
CS2730 jest co prawda nieco uproszczonym modelem w stosunku do profesjonalnych CG i PA, ale powinno dać się to jako tako zrobić.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 13:55 - pt

S2000 nie był sprzętowo kalibrowany, i firma dostarczała profile z deklaracją przestrzeni, aby jakoś ogarnąć wyświetlanie. CS2730 ma modyfikowany gamut i bez kalibracji najrozsądniej jest przestawić go w sRGB i nic nie ruszać do czasu kalibracji.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 14:35 - pt

Ale chyba profil z gamutem naturalnym "Native" powinien być zapisany w pamięci monitora. CSy przechodzą, wprawdzie uproszczoną, ale jednak jakąś tam regulację/kalibrację/linearyzację w fabryce. Na logikę powinien być więc zapisany tam profil "Native", bo do sRGB w zasadzie nie potrzeba żadnego. W czasie fabrycznych ustawień powinien być mierzony naturalny gamut tego konkretnego ekranu albo przynajmniej zapisywany typowy dla tej serii.
Nie obcowałem z ColorNavigatorem, ale powinien on umieć odczytać ów profil z monitora (kabelkiem USB) i zapisać go do systemu jako aktualny. W każdym razie tak mi się wydaje.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 14:42 - pt

Do monitorów z sprzętową emulacją sRGB, EIZO nie daje profili. Albo kalibracja, albo nic.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 14:51 - pt

A czy w ColorNavigatorze nie ma możliwości zmiany gamutu monitora bez podłączonego kalibratora: sRGB - Native?
Jeśli była by taka, oprogramowanie CN powinno podmieniać taki profil w systemie bez naszej wiedzy. Nawet jak by nam się wydawało, że profilu nie ma, to byłby on i tak podmieniany "automagicznie" i niezauważalnie, pod odczytaniu z czeluści monitora.

PS. Wiem, uparty jestem. :twisted:
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:06 - pt

sRGB jest w monitorze, dostępny w menu.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:16 - pt

:) No jasne, że jest. Jak sądzę, Native też.
Tyle, że przełączenie w monitorze nie podmieni profilu, natomiast przełączenie w CN powinno, o ile fabryczny profil Native został zapisany w pamięci monitora podczas fabrycznych regulacji/kalibracji/linearyzacji. Pan uważa, że nie został, co mnie trochę dziwi, bo to trochę nie ma sensu. Objętość gamutu naturalnego/pełnego Native, w przeciwieństwie do ściśle określonych sRGB i AdobeRGB, jest nie do przewidzenia przez system operacyjny i aplikacje, ponieważ jest zależny od rodzaju ekranu.
Obrazek
Jeśli było by można więc zmienić gamut w ColorNavigatorze, to powinno dać to efekt lepszy niż w monitorze. CN powinien podmieniać zawartość profilu w locie, nawet jeśli sama nazwa pliku profilu byłaby stała.

Ot, takie moje dywagacje, bo takie podejście jak Pan opisuje, wydaje mi się trochę bez sensu.
Ja wiem, że kalibracja musi być, ale ten monitor całkiem przypadkowo w końcu też nie wyświetla.
Ostatnio zmieniony 14 kwietnia 2017, 15:19 - pt przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:17 - pt

sRGB nie potrzebuje przecież profilu!
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:20 - pt

A Pan cały czas swoje. :)
Jasne, że do sRGB nie potrzebuje profilu.

Ja mówię cały czas o profilu do Native, czyli pełnego-naturalnego gamutu monitora.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:24 - pt

A przy jakich ustawieniach? Nie ma takiego profilu. Monitor trzeba skalibrować. dopiero wówczas będzie.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:35 - pt

Monitor przeszedł w fabryce, wprawdzie uproszczoną, ale jednak jakąś tam regulację/linearyzację.
Nie wiemy oczywiście dokładnie jak ten proces dokładnie wygląda, ale możemy się co nieco domyślać i domniemywać.

Moim zdaniem ów CS2730 jest z grubsza kalibrowany na linii do:
* sRGB, 6500K, 2.2, 80cd/m2
* AdobeRGB, 6500K, 2.2, jasność bieli nieznana, przypuszczalnie 80 lub 120 lub 160cd/m2
* Native (pełna objętość przestrzeni wyświetlacza), 6500K, 2.2, jasność bieli nieznana, przypuszczalnie 80 lub 120 lub 160cd/m2.

W CSach Brightness nie jest co prawda wyskalowany, co każe przypuszczać, że te fabryczne nastawy nie są szczególnie dokładne. Z drugiej strony myślę, że pozostałe parametry, w tym objętość przestrzeni gamutu, powinny być jako tako wyregulowane.

W czasie tych wszystkich fabrycznych pomiaròw, ich wyniki powinny być zapisywane w pamięci monitora. Wówczas takie oprogramowanie jak ColorNavigator (czy MultiProfiler) mogĺo by je odczytywać (kabelkiem USB z pamięci ROM monitora) i podmieniać w locie zawartość profilu wczytanego do systemu.

To są moje czyste spekulacje, na chłopski rozum. :roll:
W przeciwnym wypadku w monitorze powinny być dostępne wyłącznie: sRGB i/lub AdobeRGB o w miarę ściśle ustalonych parametrach, oraz Calibraton, po wykonanej kalibracji. Tymczasem jest też Native. Sądzę więc, po tych wątłych poszlakach, że profil Native siedzi sobie spokojnie schowany w pamięci ROM monitorka i trzeba go tylko stamtąd wyciągnąć za uszy. ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 15:51 - pt

Kiedyś już na ten temat rozmawialiśmy. Multiprofiler odczytuje z monitora aktualne nastawy regulatorów, np jaskrawości, gamutu, punktu bieli i buduje na tej podstawie profil i ustawia go w systemie. Jak się łatwo domyślić, wiarygodność takiego profilu zależy od dokładności wyskalowania regulatorów oraz zużycia monitora. Różnica już w rocznym monitorze jest widoczna gołym okiem. EIZO robi inaczej. Do tej pory firma nie stosowała prowizorek w ogóle. Albo kalibracja jak bozia przykazała albo nic. Jednak od pewnego czasu pojawił się dodatkowy program do manipulacji wizualnej, Quick Color Match, który na bazie regulacji w efekcie też tworzy profil. Nie polecam takich rozwiązań, nie mają nic wspólnego z kalibracją a ryzyko błędów jest bardzo duże.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
cz
czuk

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:09 - pt

Tom01 pisze:
14 kwietnia 2017, 15:51 - pt
Multiprofiler odczytuje z monitora aktualne nastawy regulatorów, np jaskrawości, gamutu, punktu bieli i buduje na tej podstawie profil i ustawia go w systemie. Jak się łatwo domyślić, wiarygodność takiego profilu zależy od dokładności wyskalowania regulatorów oraz zużycia monitora. Różnica już w rocznym monitorze jest widoczna gołym okiem.
Ja nie wiem czy w rocznym czy w dwuletnim różnica może nie być też wcale widziana?,z biegiem czasu monitor się starzeje dotyczy to wszystkiego.
Tom01 pisze: EIZO robi inaczej. Do tej pory firma nie stosowała prowizorek w ogóle. Albo kalibracja jak bozia przykazała albo nic. Jednak od pewnego czasu pojawił się dodatkowy program do manipulacji wizualnej, Quick Color Match, który na bazie regulacji w efekcie też tworzy profil. Nie polecam takich rozwiązań, nie mają nic wspólnego z kalibracją a ryzyko błędów jest bardzo duże.
To do czego służy ten CN?,jeżeli od razu jesteśmy skazani na profesjonalną kalibracje u Eizo?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:12 - pt

czuk pisze:
14 kwietnia 2017, 16:09 - pt
To do czego służy ten CN

Audiotele: Do czego służy oprogramowanie kalibracyjne?
A. Do kiszenia ogórków.
B. Do kalibracji.
C. Środa.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:17 - pt

MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.

CS jest znacznie prostszym monitorem, bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu, toteż wystarczyłoby gdyby ColorNavigator miał możliwość odczytania tylko dwóch fabrycznie zapisanych w monitorze profilów: Native i może AdobeRGB, obu bez możliwości jakiejkolwiek modyfikacji. Po prostu czysty odczyt z pamięci ROM monitora, bez żadnych skomplikowanych przekształceń jakie robi MultiProfiler. W takich czystych, nieprzekształconych w żaden sposób danych, odczytanych wprost z pamięci monitora, powinna znajdować się naturalna (pełna) przestrzeń monitora. Pozostałe parametry muszą być typowe, czyli 6500K, 2,2, bo tu również nie będą wykonywane żadne przekształcenia (jak np. w MultiProfilerze). A zatem jedyną nastawą, jaka może nie zgadzać się z fabryczną, to może być Brightness. Ta pewnie powoduje drobne pływanie podświetlenia podczas regulacji, ale nie sądzę, aby w znaczący sposób wpływało to na przestrzeń naturalną wyświetlacza i temperaturę. Gamma zależy zaś głównie od matrycy, więc powinna pozostać stała podczas regulacji Brightness.

Tym sposobem, jeśli wczytali byśmy przestrzeń Native, zostawili typową temperaturę 6500K oraz gammę 2,2 oraz zostawili Brightness na początek na wartości fabrycznej, powinniśmy dostać to co nam fabryka dała. ColorNavigator powinien odczytać taki stały, niezmodyfikowany profil Native z pamięci monitora i wczytać go do systemu. Jeśli nic więcej nie będziemy grzebać (gamma, temperatura, inne), brak 3D LUT i MultiProfilera nie powinien nam zaszkodzić, a profil powinien być w przybliżeniu prawidłowy.
Ostatnio zmieniony 14 kwietnia 2017, 16:19 - pt przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
cz
czuk

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:18 - pt

Tom01 pisze:
14 kwietnia 2017, 16:12 - pt
czuk pisze:
14 kwietnia 2017, 16:09 - pt
To do czego służy ten CN

Audiotele: Do czego służy oprogramowanie kalibracyjne?
A. Do kiszenia ogórków.
B. Do kalibracji.
C. Środa.
Moja odpowiedz brzmi do kiszenia ogórków w Eizo! ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:21 - pt

max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:17 - pt
MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.

Bez związku. Profil można stworzyć niezależnie od sterowania.
max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:17 - pt
CS (...) bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu

Bzdura. Wałkowane o tym było sto razy. Skraje gamutu we wszystkich EIZO CS/CX/CG można dowolnie zdefiniować w ramach przestrzeni syntetycznych.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 16:29 - pt

Tom01 pisze:
max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:17 - pt
MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.
Bez związku. Profil można stworzyć niezależnie od sterowania.
max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:17 - pt
CS (...) bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu
Bzdura. Wałkowane o tym było sto razy. Skraje gamutu we wszystkich EIZO CS/CX/CG można dowolnie zdefiniować.
Wszystko się zgadza, ale co z hipotezą, że profil Native znajduje się w pamięci monitora, zgodnie z moim opisem.
Powyższe stwierdzenia nijak się do tego nie mają bo:
* profil do CS2730 powinien znajdować się w jego pamięci zakładając, że sterowanie ustawiono w pozycji Native, czyli bez jakichkolwiek manipulacji gamutem.
* po dowolnym innym niż pełny/Native zdefiniowaniu gamutu, będziemy potrzebowali do niego nowy profil, a zatem będziemy musieli przeprowadzić kalibrację i profilowanie. Ja nie chcę więc modyfikować gamutu. Chcę, aby był to naturalny (pełny) dla monitora gamut, aby móc wykorzystać profil zapisany w pamięci monitora, a wykonany podczas jego produkcji.
A takie właśnie pytanie padło na początku wątku.
Core pisze:
14 kwietnia 2017, 12:32 - pt
Trzy dni temu kupiłem monitor EIZO CS2730. Nie mogę ani na płycie instalacyjnej ani na stronie EIZO znaleźć predefiniowanego fabrycznego profilu do tego monitora.
...
Za jakiś czas pomyślę nad kalibracją tego monitora ale póki co chciałbym zapiąć mu jakiś "fabryczny" profil.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Profil do EIZO CS2730

14 kwietnia 2017, 17:10 - pt

max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:29 - pt
* profil do CS2730 powinien znajdować się w jego pamięci zakładając, że sterowanie ustawiono w pozycji Native, czyli bez jakichkolwiek manipulacji gamutem.

Nie "profil" tylko ustawienia monitora. Żadne profile nie są przechowywanie w żadnym monitorze.
max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:29 - pt
* po dowolnym innym niż pełny/Native zdefiniowaniu gamutu, będziemy potrzebowali do niego nowy profil, a zatem będziemy musieli przeprowadzić kalibrację i profilowanie.

To oczywista oczywistość, cytując klasyka.
max pisze:
14 kwietnia 2017, 16:29 - pt
Ja nie chcę więc modyfikować gamutu. Chcę, aby był to naturalny (pełny) dla monitora gamut, aby móc wykorzystać profil zapisany w pamięci monitora, a wykonany podczas jego produkcji.

Po co komu szeroki gamut jeśli nie pracuje z kolorem? A jeśli pracuje, to musi skalibrować, więc profil powstanie sam.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl

Wróć do „Kalibracja monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 4 użytkowników online :: 3 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot], Semrush [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68315
Liczba tematów: 4122
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu