Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

Kalibratory, procedura kalibracji, warunki miejsca pracy, baza profili monitorów.
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

17 paź 2017, o 21:26

wpadł mi w oko ten monitor https://www.displayspecifications.com/en/model/127fc33
Tu została przeprowadzona jakaś kalibracja, ale się nie znam więc proszę o opinię eksperta. :D
https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 022-3.html
Czy ten monitor ma możliwość w pełni sprzętowej kalibracji?
Dokładniej chodzi mi czy jest wstanie wyświetlić 100% sRGB z delta e powiedzmy <0.7 bez bandingu i wypalania na skrajach palety 0-255.
Zależy mi na wiernej reprodukcji materiałów filmowych blu-ray. :D
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

17 paź 2017, o 22:08

Nie.
Nie.

PS. Materiały filmowe na BluRay nie są w sRGB tylko w Rec.709. Proponuję zakupić telewizor, a nie monitor.
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 08:46

Czemu.
Czemu.
To możesz mi powiedzieć jaką kalibrację przeprowadził ten pan z linku co podałem? i jakie są jej wady by móc określić jak daleko od sRGB stoi ten monitor?
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 09:30

1. Aby monitor można było sprzętowo skalibrować musi być on wyposażony w programowany sprzętowo LUT, najlepiej 3D LUT, może być 1D LUT + 3x3 Matrix. Ostatecznie ujdzie też 1D LUT 10bit, ale tylko pod warunkiem, że podświetlenie ma w miarę dokładnie gamut sRGB, co wyklucza monitory o szerszym gamucie.

Z przytoczonej strony wynika, że monitor nie był sprzętowo kalibrowany, bo nie mógł być. Był natomiast regulowany, a efekty tej regulacji były na bieżąco mierzone. Możliwe więc było takie wyregulowanie monitora, które odpowiadało Użytkownikowi.

Należy zauważyć, że brak obecności 3D LUT lub 1D LUT + 3x3 Matrix uniemożliwia rzeczywistą zmianę gamutu. Można co najwyżej zmniejszyć nasycenie barw.

2. Monitor nie wyświetli wiernie sRGB, ponieważ ma gamut przekraczający sRGB i jednocześnie nie posiada 3D LUT, ani 1D LUT + 3x3 Matrix. Patrz wyżej.

3. Jak wyżej. Nie przeprowadzono kalibracji sprzętowej, a jedynie regulację suwaczkami w menu, a jej efekty mierzono czujniczkiem.

4. Jak daleko monitor jest od sRGB widać na "mapkach".
Obrazek
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 10:47

Dzięki. Na razie odpuszczę sobie sRGB 144hz 3000:1. :)
Czy możesz mi podać ekwiwalent temperatury barwowej 5500k (dla painta) dla monitora skalibrowanego pod sRGB 6500k?
Mam pod ręką diody 5500k to sobie na oko ustawię balans bieli w LC24F390. :D
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 20:05

http://www.brucelindbloom.com/index.htm ... lator.html
jakoś mi to nie działa. Weź pomóż. jak wpisuje 5500k dla d65 to rgb daje mi 270 251 238
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 10159
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 20:36

Regulatory w takich monitorach nijak się mają do rzeczywistości. Aby ustawić punkt bieli, trzeba się wspomóc miernikiem (kalibratorem).
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 20:59

Dobra poradziłem sobie.
Wziąłem kartkę w ciemnym pokoju. zapaliłem diody 5500k. Położyłem kartkę na monitor. Wyrównałem jasności diod i monitora by kartka się zlewała z monitorem. w paint ustawiłem na cały ekran kolor 255 237 225.
W opcjach monitora kolory były ustawione na 50 50 50. Po chwili zabawy, kartka zlała się z monitorem przy ustawieniach 38 50 47.
I się wyjaśniło czemu pierwszym wrażeniem po uruchomieniu monitora było te że kolory są ciupkę za różowe
Mam problem z ustawieniem gammy. Na tym obrazku do jej ustawiania środek jest bardziej pod rgb a ta dolna ciemniejsza jest bardziej pod cmyk. Co jest winne?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 10159
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 21:44

Rozczaruję Pana. Zrobił Pan na monitorze skomplikowane złożenie czterech rodzajów błędów, a nie żadną regulację. Proponuję nie masakrować dalej monitora, tylko go po prostu normalnie ustawić / skalibrować programowo.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 10159
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

18 paź 2017, o 21:45

Przebarwienia RGB i CMY zależnie od jasności klina, oznacza poważnie zniekształconą krzywą odpowiedzi tonalnej. Proponuję przywrócić monitor do ustawień fabrycznych i zobaczyć wówczas czy pojawiają się przebarwienia w podobnym układzie. Jeśli nadal tak będzie, monitor należy ustawić...


... przy śmietniku.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

19 paź 2017, o 08:27

Tom01 pisze:
18 paź 2017, o 21:45
...monitor należy ustawić...
... przy śmietniku.
Nie przesadzajmy. Po prostu nie wymagajmy od sprzętu czysto amatorskiego cech (pół)profesjonalnych. Na śmietniku zaś wystawia się urządzenia, które:
* nie dizałają
* nie da lub n ie opłaca się ich naprawić.
Proszę wystawić sprawnego CFG73 na śmietniku, a zobaczy Pan, czy przetrwa tam do przyjazdu śmieciarki. ;)

PS. Każda regulacja matrycą powoduje pewne skutki uboczne. Nawet w monitorach profesjonalnych ustawienie np. DUC/DUE powoduje spadek kontrastu, czy inne. Są one tylko mniej widoczne. Kiedyś, w pewnych modelach EIZO SX, wychodziła posteryzacja na mikrowzorach. W NECach PA na podświetleniu CCFL, poniżej 80cd/m2 spadał kontrast na skutek cięcia matrycą. itd. itp.

Jeśli Użyszkodnik chciał uzyskać biel 5500K metodą regulacji w menu i wzrokowego dopasowania i to uzyskał, to OK. Nie było mowy o tym, że pozostałe kolory (oprócz białego) mają być wyświetlane z wysoką precyzją. ;)
Maksiu1000
Posty: 16
Rejestracja: 10 lis 2016, o 23:36

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

19 paź 2017, o 09:24

Ustawienia fabryczne nic nie dały. Pozostanę przy swoich, bo w zasadzie te rgb i cmy są prawie niewidoczne w porównaniu do tego co jest widoczne po ustawieniu gammy na skrajach.

"z wysoką precyzją" ma pan na myśli utratę któryś z 255 odcieni czerwonego wypalanie na skrajach lub banding? Czy to że kolory nie będą wpasowane w punkt palety sRGB? Sprawdziłem i przy manipulacji saturacją poszczególnych kolorów w przedziałach od 0 do 50 nie występuje utrata żadnego z 255 odcieni.
Kyle
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 06:29

Maksiu1000 pisze:
18 paź 2017, o 20:59
Mam problem z ustawieniem gammy. Na tym obrazku do jej ustawiania środek jest bardziej pod rgb a ta dolna ciemniejsza jest bardziej pod cmyk. Co jest winne?
Bo Twój monitor ma nieliniową gammę. W tanim LG na IPS , które mamy w pracy można nieco zmieniać przebieg ustawiając odpowiednio parametr "poziom czerni", który w modelu który mam nie przycina najciemniejszych odcieni, tylko właśnie zmienia przebieg gammy jakoś połowy odcieni od najciemniejszych. Do tego nastawa gammy globalnej (czyli modyfikacja całej krzywej gamma), też w menu monitora i uzyskałem dobry przebieg rzeźnika na tanim LG 21,5" IPS 1920x1080. ... aha, był podłączony przez HDMI, więc w ustawieniach integry Intel'a musiałem wybrać tzw. "pełny zakres", bo bez tego ucina skrajne odcienie.
max pisze:
17 paź 2017, o 22:08
PS. Materiały filmowe na BluRay nie są w sRGB tylko w Rec.709. Proponuję zakupić telewizor, a nie monitor.
sRGB = Rec.709 pod wzgl. gamutu.

https://www.image-engineering.de/librar ... 09-vs-srgb
For high definition environment, ITU-R Recommendation BT.709 defines both encoding and color transformation coefficients. The chromaticity coordinates of the primaries are identical to those defined in sRGB standard. The white point is also D65. So far, the both color spaces seem to be identical.
max pisze:
18 paź 2017, o 09:30
2. Monitor nie wyświetli wiernie sRGB, ponieważ ma gamut przekraczający sRGB i jednocześnie nie posiada 3D LUT, ani 1D LUT + 3x3 Matrix.
Ale bzdury wypisujesz! Wystarczy aplikacja z zarządzaniem kolorem (MPC-HC lub PotPlayer), która odpowiednio wyświetli sRGB na innym gamucie (oczywiście potrzebny profil monitora).
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 08:40

Nie są bzdury, aczkolwiek masz rację. Powinienem dodać, że nie wyświetli bez aplikacji zarządzającej barwą i profilu. To był skrót myślowy, bo 95% forumowiczów tak ma przy wyświetlaniu obrazu statycznego i 99% filmowego (pomijam to macOS).
Kyle
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 15:04

Swoją drogą, moi drodzy, zaczynają się pojawiać klipy z szerokim gamutem - bez zarządzania barwą jest problem, czy mamy monitor ~sRGB, czy ~AdobeRGB.
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 15:22

To chyba temat na forum telewizyjne. Na HDTVPolska pewnie jest więcej informacji. O ile kojarzę trzeba mieć TV UHD z HDR w jak najwięjlkszej liczbie wersji (HDR, Dolby Vision i jakieś tam jeszcze, gamut bliżej Rec.2020, choć jest on nieosiągalny w 100%). Niezależnie od tego warto wybierać jedynie telewizory OLED od LG, Panasonic, SONY ew. inne (w żadnym razie nie podobnie się piszące QLED od Samsunga, bo to zwykłe LCD).

W sygnale TV UHD z HDR i szeroką paletą barw są dynamiczne metadane. Na chwilę obecną dyskwalifikuje to jakiekolwiek monitory, w tym najdroższe NEC i EIZO. One po prostu tego nie widzą.
Kyle
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 15:35

max pisze:
21 paź 2017, o 15:22
W sygnale TV UHD z HDR i szeroką paletą barw są dynamiczne metadane. Na chwilę obecną dyskwalifikuje to jakiekolwiek monitory, w tym najdroższe NEC i EIZO. One po prostu tego nie widzą.
Jeśli program odtwarzający te dane odpowiednio je zinterpretuje i przygotuje gotowca na tacy dla monitora (np. przycinając odpowiednio gamut, czy zakres dynamiki), to monitor nie musi się tym zajmować.
Awatar użytkownika
max
Posty: 5503
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 15:52

Musi. Poczytaj o tym jak działa HDR. Bez współpracy monitora korzyści z HDR nie ma praktycznie żadnych.
Wyklucza to praktycznie ekrany LCD z podświetleniem krawędziowym. Nadają się jedynie OLED i (dla biednych lub niezorientowanych) LCD z podświetleniem powierzchniowym, wygaszanym strefowo.

Z kolei matryce wygaszane strefowo nie są używane w monitorach graficznych, bo wygaszanie strefowe przeczy idei równomiernego podświetlenia.

No chyba, że chciałbyć sygnał UHD HDR Rec.2020 konwertować w locie do FullHD SDR Rec.709. Wyrównać i zoptymalizować liczbę klatek do 60Hz itd.
Kyle
Posty: 141
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

21 paź 2017, o 19:48

max pisze:
21 paź 2017, o 15:52
Musi. Poczytaj o tym jak działa HDR. Bez współpracy monitora korzyści z HDR nie ma praktycznie żadnych.
Nie chodzi o korzyści, tylko o prawidłowe wyświetlanie. Wyświetl na monitorze sRGB obraz AdobeRGB bez profilowania i z profilowaniem - no i wszystko jasne.
max pisze:
21 paź 2017, o 15:52
Nadają się jedynie OLED i (dla biednych lub niezorientowanych) LCD z podświetleniem powierzchniowym, wygaszanym strefowo.
EIZO Prominence nie jest ani OLED, ani pewnie nie ma wygaszania strefowego, a się nadaje :) (i bardziej bym go wolał, od strefowca sypiącego zniekształceniami w postaci efektu HALO)
max pisze:
21 paź 2017, o 15:52
Z kolei matryce wygaszane strefowo nie są używane w monitorach graficznych, bo wygaszanie strefowe przeczy idei równomiernego podświetlenia.
Matryc wygaszanych strefowo, można użyć nie do zwiększania kontrastu (bo to skutkuje zniekształceniami HALO), tylko do równania jasności świecenia matrycy. Dzięki temu po włączeniu DUE ( DUC) kontrast Ci nie spadnie o np. 25%, jak to się obecnie dzieje na wypustach firm typu NEC czy EIZO, które równają zamiast podświetleniem, to matrycą. Prawidłowo powinno być: najpierw równanie jasności podświetleniem strefowym (tanie 144-160 stref obleci ... nie musi być 384 czy 512) i tak wyrównany obraz dopiero powinien być dodatkowo równany matrycą (równanie temp. barwowej itp.).
max pisze:
21 paź 2017, o 15:52
No chyba, że chciałbyć sygnał UHD HDR Rec.2020 konwertować w locie do FullHD SDR Rec.709. Wyrównać i zoptymalizować liczbę klatek do 60Hz itd.
Jeśli mielibyśmy do dyspozycji dobry monitor, czyli z gamutem znacznie powyżej sRGB, o dobrej rozdzielczości, czyli znacznie ponad FullHD, to można wycinać znacznie większy kawałek z UHD HDR.
Ostatnio zmieniony 21 paź 2017, o 20:25 przez Kyle, łącznie zmieniany 6 razy.
GrzesiekR
Posty: 894
Rejestracja: 31 gru 2012, o 18:42

Re: Samsung CFG73 Jak tanio skalibrować

24 paź 2017, o 08:14

Z tego co się orientuję TV OLED 4K HDR kosztują w tej chwili od ok. 15.000 zł. Dobry LCD z HDR10 - 5 tyś., więc nie wiem czy to dla biednych.

Wróć do „Kalibracja monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 3 zarejestrowanych, 1 ukryty i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], GrzesiekR, Yahoo [Bot]
Najwięcej użytkowników (12) było online 3 kwie 2017, o 17:29
Liczba postów: 42262
Liczba tematów: 2673
Liczba użytkowników: 2896
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: WaWrzu
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu