Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

Kalibratory, procedura kalibracji, warunki miejsca pracy, baza profili monitorów.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

05 września 2020, 13:47 - sob

Hello wszystkim,
walczę od jakiegoś czasu z ujednoliceniem kalibracji na zewnętrznym ekranie NEC PA311D z Macbookiem Retina 15 (2019). Dotychczas nie ruszałem parametrów w NECu, będąc przeświadczonym, że jest on aptekarsko wręcz skalibrowany. Po kalibracji Macbooka X-Ritem i1 DIsplay Pro i softem i1Profiler zobaczyłem bardzo duże rozbieżności. NEC ucieka mi zabarwieniem w zieleń i wydaje się cieplejszy, kiedy Macbook wyraźnie kieruje się w magentę i chłód.

I teraz się zastanawiam, czy kalibrować NECa, czy może to Macbook jest źle przygotowany? Sprawdzam poziom kalibracji i delty są na poziomie 0,5-1,5.
Brałem się za kalibrowanie NECa softem i1Display Pro, ale po testach wyniki pokazują delty nawet do 8. Czyżbym musiał zainwestować w SVII, czy zostać z Xritem lub zaufać wyłącznie kalibracji sprzętowej, którą sam sobie prowadzi monitor.

Będę wdzięczny za radę Panowie.
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

05 września 2020, 18:13 - sob

monotomo pisze:
05 września 2020, 13:47 - sob
Hello wszystkim,
walczę od jakiegoś czasu z ujednoliceniem kalibracji na zewnętrznym ekranie NEC PA311D z Macbookiem Retina 15 (2019). Dotychczas nie ruszałem parametrów w NECu, będąc przeświadczonym, że jest on aptekarsko wręcz skalibrowany. Po kalibracji Macbooka X-Ritem i1 DIsplay Pro i softem i1Profiler zobaczyłem bardzo duże rozbieżności. NEC ucieka mi zabarwieniem w zieleń i wydaje się cieplejszy, kiedy Macbook wyraźnie kieruje się w magentę i chłód.

I teraz się zastanawiam, czy kalibrować NECa, czy może to Macbook jest źle przygotowany? Sprawdzam poziom kalibracji i delty są na poziomie 0,5-1,5.
Brałem się za kalibrowanie NECa softem i1Display Pro, ale po testach wyniki pokazują delty nawet do 8. Czyżbym musiał zainwestować w SVII, czy zostać z Xritem lub zaufać wyłącznie kalibracji sprzętowej, którą sam sobie prowadzi monitor.

Będę wdzięczny za radę Panowie.
Podejrzewam że prędzej ze strony Macbooka może być coś nie tak - Apple nie daje jakiś hiper super paneli (najgorszych też nie) i to właśnie po ich stronie najprędzej bym się spodziewał odchyłków a nie w monitorze za 15 tys zł który fabrycznie kalibrowany jest piekielnie drogim sprzętem
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4357
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

05 września 2020, 18:16 - sob

Soft X-Rite nie ma odpowiedniej kalibracji spektralnej do PA311D ani do rMBP 2019, do tego podświetlenie Macbooka z tym monitorem wykazuje problemy metameryczne.

Wysokie delty dla PA311D wychodzą bo coś robisz źle.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

05 września 2020, 21:00 - sob

Pandemiya pisze:
05 września 2020, 18:13 - sob
Podejrzewam że prędzej ze strony Macbooka może być coś nie tak - Apple nie daje jakiś hiper super paneli (najgorszych też nie) i to właśnie po ich stronie najprędzej bym się spodziewał odchyłków a nie w monitorze za 15 tys zł który fabrycznie kalibrowany jest piekielnie drogim sprzętem
Dla mnie też to była naturalna myśl, że Retina jest słabszym ogniwem. Ale jeśli XRite po kalibracji jej pokazuje mi delty 0,5-1,5 to myślałem, że mogę zaufać odczytom. Niemniej zestawiając NECa obok widzę gołym okiem, że to przede wszystkim inny punkt bieli i dlatego zwątpiłem. Zatem w tym wypadku to X-rite daje ciała, tak? W końcu Xrite mówi, że jest ok, a nie jest ;)

Pytanie, czy możliwe jest prawidłowe skalibrowanie obu monitorów pod te same parametry i uzyskanie innego obrazu? Czy może powinny wyglądać obok siebie identycznie, pomimo innej technologii, gamutu itd? Bo może to normalne, że stawiam precyzyjny monitor bez mojej kalibracji obok kalibrowanego laptopa, gdzie Xrite pokazuje minimalne odchyły i dostaję różne odcienie i teraz to kwestia ręcznej kalibracji... nie wiem, to po prostu głośne myśli laika.

Czornyj pisze: Soft X-Rite nie ma odpowiedniej kalibracji spektralnej do PA311D ani do rMBP 2019, do tego podświetlenie Macbooka z tym monitorem wykazuje problemy metameryczne.

Wysokie delty dla PA311D wychodzą bo coś robisz źle.
O! Czyli jednak już na starcie zacząłem złym softem? Czy delty i tak można uzyskać w normie, ale wina jest moja? Bo jeśli na starcie już softem źlę podchodzę do sprawy to dalej może nie ma co szukać dziury? Ale mogę też w razie czego streścić w paru punktach, jakie dokładnie kroki zastosowałem do kalibracji NECa. Co myślisz @Czornyj?

Chciałbym je ujednolicić i nie wiem, czy ruszać kalibrację NECa i oba kalibrować pod te same parametry, czy może skupić się wyłącznie na poprawie Retiny? Pytanie tylko jak, skoro Xrite uważa, że jest pięknie skalibrowany.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4357
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

05 września 2020, 21:06 - sob

monotomo pisze:
05 września 2020, 21:00 - sob
Pandemiya pisze:
05 września 2020, 18:13 - sob
Podejrzewam że prędzej ze strony Macbooka może być coś nie tak - Apple nie daje jakiś hiper super paneli (najgorszych też nie) i to właśnie po ich stronie najprędzej bym się spodziewał odchyłków a nie w monitorze za 15 tys zł który fabrycznie kalibrowany jest piekielnie drogim sprzętem
Dla mnie też to była naturalna myśl, że Retina jest słabszym ogniwem. Ale jeśli XRite po kalibracji jej pokazuje mi delty 0,5-1,5 to myślałem, że mogę zaufać odczytom. Niemniej zestawiając NECa obok widzę gołym okiem, że to przede wszystkim inny punkt bieli i dlatego zwątpiłem. Zatem w tym wypadku to X-rite daje ciała, tak? W końcu Xrite mówi, że jest ok, a nie jest ;)

Pytanie, czy możliwe jest prawidłowe skalibrowanie obu monitorów pod te same parametry i uzyskanie innego obrazu? Czy może powinny wyglądać obok siebie identycznie, pomimo innej technologii, gamutu itd? Bo może to normalne, że stawiam precyzyjny monitor bez mojej kalibracji obok kalibrowanego laptopa, gdzie Xrite pokazuje minimalne odchyły i dostaję różne odcienie i teraz to kwestia ręcznej kalibracji... nie wiem, to po prostu głośne myśli laika.

Czornyj pisze: Soft X-Rite nie ma odpowiedniej kalibracji spektralnej do PA311D ani do rMBP 2019, do tego podświetlenie Macbooka z tym monitorem wykazuje problemy metameryczne.

Wysokie delty dla PA311D wychodzą bo coś robisz źle.
O! Czyli jednak już na starcie zacząłem złym softem? Czy delty i tak można uzyskać w normie, ale wina jest moja? Bo jeśli na starcie już softem źlę podchodzę do sprawy to dalej może nie ma co szukać dziury? Ale mogę też w razie czego streścić w paru punktach, jakie dokładnie kroki zastosowałem do kalibracji NECa. Co myślisz @Czornyj?

Chciałbym je ujednolicić i nie wiem, czy ruszać kalibrację NECa i oba kalibrować pod te same parametry, czy może skupić się wyłącznie na poprawie Retiny? Pytanie tylko jak, skoro Xrite uważa, że jest pięknie skalibrowany.
Na pewno źle zacząłeś, zainstaluj DisplayCAL i zgłoś się na PW albo zadzwoń, postaram się pomóc. Wielokrotnie zgrywałem przeróżne Macbooki z PA311D i PA271Q (podobne widma matryc), sam pracuję obecnie na PA311D z Macbookiem i są zgrane w punkt.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 15:32 - sob

Cześć Wam,

jakkolwiek absurdalnie to brzmi, ale po czterech latach wracam do tematu, ponieważ do dziś się z nim nie uporałem. W tamtym czasie odpuściłem kalibrację MacBooka i pracowałem z fotografiami wyłącznie na NECu wierząc, że jest on wiernie skalibrowany.

Teraz mam już nowego MacBooka Pro 16 z ekranem XDR i do tego kupiłem Calibrite Display Pro HL. Skalibrowałem go przy pomocy softu Calibrite. Walidacja pokazuje delty na średnim poziomie 0,6. Jasność to 120cd i biel D65, gamma 2.2, kontrast natywny. NECa nie ruszałem, ma te same parametry.

Ustawiając ekrany obok siebie wyraźnie widać, że NEC ucieka w zieleń, a MacBook w Magentę. Postanowiłem dla pewności zrobić kalibrację NECowi przez SpectraView. Soft podniósł luminację to 129cd żeby zachować te realne 120. Poza tym zauważyłem, że skorygował również odcień nieco w stronę magenty. Ale to są marginalne poprawki. Wciąż widać między nimi różnicę, choć i SpectraView i Calibrite prężą się deltami, że ekrany są doskonale skalibrowane.

Poradźcie proszę, co może być nie tak. Czy ja mam jakieś nierealne oczekiwania wobec tych sprzętów? XD
Awatar użytkownika
KubaT
Posty: 37
Rejestracja: 05 sierpnia 2023, 23:36 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 16:54 - sob

PA311D to ta sama klasa, co CG319X, więc jeśli tylko jest poprawnie skalibrowany, to kolory pokazuje wzorcowo. Ja bym więc się nie przejmował tym, jak świeci Macbook.

Jeśli chcesz wyrównać obydwa ekrany, to na MBP ustaw białą planszę na cały ekran, a w NEC-u skoryguj biel tak, żeby wyglądała identycznie jak na laptopie. Moim zdaniem jednak szkoda zachodu.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 18:04 - sob

KubaT pisze:
10 sierpnia 2024, 16:54 - sob
PA311D to ta sama klasa, co CG319X, więc jeśli tylko jest poprawnie skalibrowany, to kolory pokazuje wzorcowo. Ja bym więc się nie przejmował tym, jak świeci Macbook.

Jeśli chcesz wyrównać obydwa ekrany, to na MBP ustaw białą planszę na cały ekran, a w NEC-u skoryguj biel tak, żeby wyglądała identycznie jak na laptopie. Moim zdaniem jednak szkoda zachodu.
@KubaT przejmować się trochę muszę, bo czasem muszę korygować zdjęcia w terenie (we względnie dobrych warunkach) i chciałbym mieć ten sam balans na obu ekranach. Zastanawia mnie, który w takim razie ma właściwy. Skoro mówisz, że NEC wyświetla je wzorcowo, to dlaczego nie korygować bieli w MacBooku? Nie ma takiej opcji?

Nie wiem też, czy dobrze robię, że sam kalibruję NECa, zamiast zostawić go na automatycznych korektach, które monitoruje sobie już wewnętrznie...

Klasa monitora i jego wartość zupełnie mnie nie uspokaja. To mimo wszystko sprzęt i może zawodzić, dlatego na starcie nie zakładam, że to na pewno wina Macbooka. Szukam raczej zgrzytu na każdym możliwym ogniwie tej układanki ;)
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4357
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 19:24 - sob

Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Awatar użytkownika
KubaT
Posty: 37
Rejestracja: 05 sierpnia 2023, 23:36 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 19:50 - sob

Calibrite Profiler nie ma wizualnego edytora punktu bieli, więc zostaje jedynie symulacja punktu bieli laptopa na monitorze.

To normalne, że dwa różne ekrany skalibrowane do tych samych parametrów świecą inaczej. Punkty bieli wyrównuje się ręcznie, w edytorze wizualnym.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 20:01 - sob

KubaT pisze:
10 sierpnia 2024, 19:50 - sob
To normalne, że dwa różne ekrany skalibrowane do tych samych parametrów świecą inaczej. Punkty bieli wyrównuje się ręcznie, w edytorze wizualnym.
Ok to dla mnie zupełna nowość :)) Czyli wszystko ze mną i ze sprzętem ok.

NECa wyrównać z panelu sprzętowego menu prawda?
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 20:10 - sob

Czornyj pisze:
10 sierpnia 2024, 19:24 - sob
Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Marcin, przyznaję, że kalibracje niewiele dały zarówno PA311D (przeprowadzone przez SVII), jak i Retinie XDR (przeprowadzone przez Calibrite Profiler). Natomiast nawet gdy wyzeruje obu ekranom moje kalibracje to wciąż jest spory rozstrzał magenta<->green. Widać to na pierwszy rzut oka.
Pracuję na co dzień zawodowo ze zdjęciami i możliwie, że dla wielu to jest ledwo widoczne, ale dla mnie to jest znacząca różnica. Stąd moje walki o spasowanie tego w stopniu spójnym dla ludzkiego oka. Przynajmniej tego oczekiwałem przy sprzęcie z tej półki.

Mimo wszystko uważam, że to produkcja masowa i utrzymanie spójności zawsze będzie wyzwaniem przy komercyjnych rozwiązaniach. Dlatego z lekką dozą nieufności podchodzę zarówno do Maca jak i NECa i zapewnieniach, że nic nie trzeba z nimi robić, bo na pewno świecą referencyjnie. Zawsze trafia się ten jeden egzemplarz, który odstaje od norm - i prawie zawsze - pada na mnie jako konsumenta XD (już tak półżartem)
Awatar użytkownika
KubaT
Posty: 37
Rejestracja: 05 sierpnia 2023, 23:36 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 20:10 - sob

Nie, z poziomu Spectra View II. Gdzieś w ustawieniach punktu bieli jest edytor wizualny.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3965
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

10 sierpnia 2024, 22:05 - sob

Czy w SVII jest włączona opcja Metamerism Correction? Testowo możesz jeszcze odpalić MultiProfiler i tam ręcznie wyciągnąć punkt bieli.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4357
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

11 sierpnia 2024, 13:21 - ndz

monotomo pisze:
10 sierpnia 2024, 20:10 - sob
Czornyj pisze:
10 sierpnia 2024, 19:24 - sob
Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Marcin, przyznaję, że kalibracje niewiele dały zarówno PA311D (przeprowadzone przez SVII), jak i Retinie XDR (przeprowadzone przez Calibrite Profiler). Natomiast nawet gdy wyzeruje obu ekranom moje kalibracje to wciąż jest spory rozstrzał magenta<->green. Widać to na pierwszy rzut oka.
Pracuję na co dzień zawodowo ze zdjęciami i możliwie, że dla wielu to jest ledwo widoczne, ale dla mnie to jest znacząca różnica. Stąd moje walki o spasowanie tego w stopniu spójnym dla ludzkiego oka. Przynajmniej tego oczekiwałem przy sprzęcie z tej półki.

Mimo wszystko uważam, że to produkcja masowa i utrzymanie spójności zawsze będzie wyzwaniem przy komercyjnych rozwiązaniach. Dlatego z lekką dozą nieufności podchodzę zarówno do Maca jak i NECa i zapewnieniach, że nic nie trzeba z nimi robić, bo na pewno świecą referencyjnie. Zawsze trafia się ten jeden egzemplarz, który odstaje od norm - i prawie zawsze - pada na mnie jako konsumenta XD (już tak półżartem)
Mój MBP16 jest wizualnie zgodny z PA311D w trybie fabrycznym, który jest skalibrowany z użyciem CMF deg10 - przełączenie na inne tryby ze standardowym wtpt D65 skalibrowanym klasycznie z CMF deg10 daje bardziej magentowy obraz na Macbooku - można to skompensować ustawiając własny wtpt jak w trybie fabrycznym, czyli bodaj x0,311 y0,329.

Druga sprawa to MBP przez mocny antyrefleks i OCF jest bardziej wrażliwy na zmianę barwy bieli w funkcji kąta obserwacji, więc bardzo istotne jest by ustawić go prostopadle do wzroku.

Trzecia sprawa - mam modelową percepcję z 100% poprawnym wynikiem w FM100, natomiast nie każdy widzi modelowo i statystycznie 10% populacji męskiej może postrzegać delikatnie inaczej. W tym wypadku po prostu trzeba to dostroić ręcznie albo Multiprofilerem w PA311D, albo analogicznym narzędziem w ustawieniach MBP.

Ogólnie zgranie wyświetlaczy o nieco innym widmie podświetlenia (choć tu oba to w-led pfs) przy użyciu kalibratora to ciężkie zagadnienie, a w przypadku PA311D i MBP16 nie ma sensu, bo oba są dokładniejsze od i1D3 i w najlepszym wypadku kalibracja nic nie zmieni, najpawdopodobniej pogorszy, a jeśli polepszy to tylko fartem - trzeba to dłubnąć ręcznie i tyle w temacie.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

11 sierpnia 2024, 13:35 - ndz

NocnyJastrzab pisze:
10 sierpnia 2024, 22:05 - sob
Czy w SVII jest włączona opcja Metamerism Correction? Testowo możesz jeszcze odpalić MultiProfiler i tam ręcznie wyciągnąć punkt bieli.
Nie nie. Metamerism pogarsza sprawę. Włączenie jej jeszcze odejmuje magenty i NEC jeszcze bardziej odstaje od Maca.
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

11 sierpnia 2024, 13:55 - ndz

Czornyj pisze:
11 sierpnia 2024, 13:21 - ndz
monotomo pisze:
10 sierpnia 2024, 20:10 - sob
Czornyj pisze:
10 sierpnia 2024, 19:24 - sob
Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Marcin, przyznaję, że kalibracje niewiele dały zarówno PA311D (przeprowadzone przez SVII), jak i Retinie XDR (przeprowadzone przez Calibrite Profiler). Natomiast nawet gdy wyzeruje obu ekranom moje kalibracje to wciąż jest spory rozstrzał magenta<->green. Widać to na pierwszy rzut oka.
Pracuję na co dzień zawodowo ze zdjęciami i możliwie, że dla wielu to jest ledwo widoczne, ale dla mnie to jest znacząca różnica. Stąd moje walki o spasowanie tego w stopniu spójnym dla ludzkiego oka. Przynajmniej tego oczekiwałem przy sprzęcie z tej półki.

Mimo wszystko uważam, że to produkcja masowa i utrzymanie spójności zawsze będzie wyzwaniem przy komercyjnych rozwiązaniach. Dlatego z lekką dozą nieufności podchodzę zarówno do Maca jak i NECa i zapewnieniach, że nic nie trzeba z nimi robić, bo na pewno świecą referencyjnie. Zawsze trafia się ten jeden egzemplarz, który odstaje od norm - i prawie zawsze - pada na mnie jako konsumenta XD (już tak półżartem)
Mój MBP16 jest wizualnie zgodny z PA311D w trybie fabrycznym, który jest skalibrowany z użyciem CMF deg10 - przełączenie na inne tryby ze standardowym wtpt D65 skalibrowanym klasycznie z CMF deg10 daje bardziej magentowy obraz na Macbooku - można to skompensować ustawiając własny wtpt jak w trybie fabrycznym, czyli bodaj x0,311 y0,329.

Druga sprawa to MBP przez mocny antyrefleks i OCF jest bardziej wrażliwy na zmianę barwy bieli w funkcji kąta obserwacji, więc bardzo istotne jest by ustawić go prostopadle do wzroku.

Trzecia sprawa - mam modelową percepcję z 100% poprawnym wynikiem w FM100, natomiast nie każdy widzi modelowo i statystycznie 10% populacji męskiej może postrzegać delikatnie inaczej. W tym wypadku po prostu trzeba to dostroić ręcznie albo Multiprofilerem w PA311D, albo analogicznym narzędziem w ustawieniach MBP.

Ogólnie zgranie wyświetlaczy o nieco innym widmie podświetlenia (choć tu oba to w-led pfs) przy użyciu kalibratora to ciężkie zagadnienie, a w przypadku PA311D i MBP16 nie ma sensu, bo oba są dokładniejsze od i1D3 i w najlepszym wypadku kalibracja nic nie zmieni, najpawdopodobniej pogorszy, a jeśli polepszy to tylko fartem - trzeba to dłubnąć ręcznie i tyle w temacie.

Tak zrobię zatem. Dzięki. Czyli lepiej dostrajać Maca do NECa, czy odwrotnie? Powiedz proszę tylko czym jest CMF deg10? Nie potrafię tego rozkodować XD
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4357
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

11 sierpnia 2024, 14:26 - ndz

monotomo pisze:
11 sierpnia 2024, 13:55 - ndz
Czornyj pisze:
11 sierpnia 2024, 13:21 - ndz
monotomo pisze:
10 sierpnia 2024, 20:10 - sob
Czornyj pisze:
10 sierpnia 2024, 19:24 - sob
Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Marcin, przyznaję, że kalibracje niewiele dały zarówno PA311D (przeprowadzone przez SVII), jak i Retinie XDR (przeprowadzone przez Calibrite Profiler). Natomiast nawet gdy wyzeruje obu ekranom moje kalibracje to wciąż jest spory rozstrzał magenta<->green. Widać to na pierwszy rzut oka.
Pracuję na co dzień zawodowo ze zdjęciami i możliwie, że dla wielu to jest ledwo widoczne, ale dla mnie to jest znacząca różnica. Stąd moje walki o spasowanie tego w stopniu spójnym dla ludzkiego oka. Przynajmniej tego oczekiwałem przy sprzęcie z tej półki.

Mimo wszystko uważam, że to produkcja masowa i utrzymanie spójności zawsze będzie wyzwaniem przy komercyjnych rozwiązaniach. Dlatego z lekką dozą nieufności podchodzę zarówno do Maca jak i NECa i zapewnieniach, że nic nie trzeba z nimi robić, bo na pewno świecą referencyjnie. Zawsze trafia się ten jeden egzemplarz, który odstaje od norm - i prawie zawsze - pada na mnie jako konsumenta XD (już tak półżartem)
Mój MBP16 jest wizualnie zgodny z PA311D w trybie fabrycznym, który jest skalibrowany z użyciem CMF deg10 - przełączenie na inne tryby ze standardowym wtpt D65 skalibrowanym klasycznie z CMF deg10 daje bardziej magentowy obraz na Macbooku - można to skompensować ustawiając własny wtpt jak w trybie fabrycznym, czyli bodaj x0,311 y0,329.

Druga sprawa to MBP przez mocny antyrefleks i OCF jest bardziej wrażliwy na zmianę barwy bieli w funkcji kąta obserwacji, więc bardzo istotne jest by ustawić go prostopadle do wzroku.

Trzecia sprawa - mam modelową percepcję z 100% poprawnym wynikiem w FM100, natomiast nie każdy widzi modelowo i statystycznie 10% populacji męskiej może postrzegać delikatnie inaczej. W tym wypadku po prostu trzeba to dostroić ręcznie albo Multiprofilerem w PA311D, albo analogicznym narzędziem w ustawieniach MBP.

Ogólnie zgranie wyświetlaczy o nieco innym widmie podświetlenia (choć tu oba to w-led pfs) przy użyciu kalibratora to ciężkie zagadnienie, a w przypadku PA311D i MBP16 nie ma sensu, bo oba są dokładniejsze od i1D3 i w najlepszym wypadku kalibracja nic nie zmieni, najpawdopodobniej pogorszy, a jeśli polepszy to tylko fartem - trzeba to dłubnąć ręcznie i tyle w temacie.

Tak zrobię zatem. Dzięki. Czyli lepiej dostrajać Maca do NECa, czy odwrotnie? Powiedz proszę tylko czym jest CMF deg10? Nie potrafię tego rozkodować XD
Color Matching Function, czyli funkcja składowych trójchromatycznych, matematyczny model percepcji. Standardowo jest używana CIE 1931 dla obserwatora 2 stopnie, alternatywnie jak w przypadku Apple CIE 1964 dla obserwatora 10 stopni.

Ustawiasz do tego, który odbierasz jako bardziej neutralny, albo na odwrót - jest to bez znaczenia, byle zniwelować wkurwiającą różnicę. Oba wyświetlacze mają do tego wygodne narzędzia, trzeba tylko poświęcić trochę czasu na dostrojenie - adaptacja chromatyczna ma 30sekundową bezwładność co trochę to utrudnia
monotomo
Posty: 13
Rejestracja: 05 września 2020, 13:23 - sob

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

18 sierpnia 2024, 14:32 - ndz

Czornyj pisze:
11 sierpnia 2024, 14:26 - ndz
monotomo pisze:
11 sierpnia 2024, 13:55 - ndz
Czornyj pisze:
11 sierpnia 2024, 13:21 - ndz
monotomo pisze:
10 sierpnia 2024, 20:10 - sob
Czornyj pisze:
10 sierpnia 2024, 19:24 - sob
Zarówno PA311D jak i RetinaXDR są referencyjnie skalibrowane fabrycznie sprzętem za >100 tyś $ i jak tylko nie dotyka się ich prostym kolorymetrem o wartości klapki do sprzętu którym je ogarnięto, to świecą tak samo (tak się składa że mam PA311D i MBP16 z rXDR)
Marcin, przyznaję, że kalibracje niewiele dały zarówno PA311D (przeprowadzone przez SVII), jak i Retinie XDR (przeprowadzone przez Calibrite Profiler). Natomiast nawet gdy wyzeruje obu ekranom moje kalibracje to wciąż jest spory rozstrzał magenta<->green. Widać to na pierwszy rzut oka.
Pracuję na co dzień zawodowo ze zdjęciami i możliwie, że dla wielu to jest ledwo widoczne, ale dla mnie to jest znacząca różnica. Stąd moje walki o spasowanie tego w stopniu spójnym dla ludzkiego oka. Przynajmniej tego oczekiwałem przy sprzęcie z tej półki.

Mimo wszystko uważam, że to produkcja masowa i utrzymanie spójności zawsze będzie wyzwaniem przy komercyjnych rozwiązaniach. Dlatego z lekką dozą nieufności podchodzę zarówno do Maca jak i NECa i zapewnieniach, że nic nie trzeba z nimi robić, bo na pewno świecą referencyjnie. Zawsze trafia się ten jeden egzemplarz, który odstaje od norm - i prawie zawsze - pada na mnie jako konsumenta XD (już tak półżartem)
Mój MBP16 jest wizualnie zgodny z PA311D w trybie fabrycznym, który jest skalibrowany z użyciem CMF deg10 - przełączenie na inne tryby ze standardowym wtpt D65 skalibrowanym klasycznie z CMF deg10 daje bardziej magentowy obraz na Macbooku - można to skompensować ustawiając własny wtpt jak w trybie fabrycznym, czyli bodaj x0,311 y0,329.

Druga sprawa to MBP przez mocny antyrefleks i OCF jest bardziej wrażliwy na zmianę barwy bieli w funkcji kąta obserwacji, więc bardzo istotne jest by ustawić go prostopadle do wzroku.

Trzecia sprawa - mam modelową percepcję z 100% poprawnym wynikiem w FM100, natomiast nie każdy widzi modelowo i statystycznie 10% populacji męskiej może postrzegać delikatnie inaczej. W tym wypadku po prostu trzeba to dostroić ręcznie albo Multiprofilerem w PA311D, albo analogicznym narzędziem w ustawieniach MBP.

Ogólnie zgranie wyświetlaczy o nieco innym widmie podświetlenia (choć tu oba to w-led pfs) przy użyciu kalibratora to ciężkie zagadnienie, a w przypadku PA311D i MBP16 nie ma sensu, bo oba są dokładniejsze od i1D3 i w najlepszym wypadku kalibracja nic nie zmieni, najpawdopodobniej pogorszy, a jeśli polepszy to tylko fartem - trzeba to dłubnąć ręcznie i tyle w temacie.

Tak zrobię zatem. Dzięki. Czyli lepiej dostrajać Maca do NECa, czy odwrotnie? Powiedz proszę tylko czym jest CMF deg10? Nie potrafię tego rozkodować XD
Color Matching Function, czyli funkcja składowych trójchromatycznych, matematyczny model percepcji. Standardowo jest używana CIE 1931 dla obserwatora 2 stopnie, alternatywnie jak w przypadku Apple CIE 1964 dla obserwatora 10 stopni.

Ustawiasz do tego, który odbierasz jako bardziej neutralny, albo na odwrót - jest to bez znaczenia, byle zniwelować wkurwiającą różnicę. Oba wyświetlacze mają do tego wygodne narzędzia, trzeba tylko poświęcić trochę czasu na dostrojenie - adaptacja chromatyczna ma 30sekundową bezwładność co trochę to utrudnia
Bardzo bardzo dziękuję za pomoc. Wrzuciłem oba ekrany na ustawienia fabryczne dopasowując jedynie punkt bieli na Macbooku. Jest idealnie. Ukłony niskie Panowie
bacardi
Posty: 46
Rejestracja: 05 listopada 2017, 14:53 - ndz

Re: Kalibracja NEC PA311D z Macbookiem Retina

18 października 2024, 20:50 - pt

Pytanie w temacie: Czy w przypadku Macbooka Air M1 można jakoś sensownie "wyrównać" go z PA272W? Punkty bieli totalnie różne. PA272W po kalibracji i1Display Pro na D65 2.2 sRGB 120cd

Ew. co zrobić aby "jako tako" dopasować ekrany? O ile to w ogóle możliwe

Wróć do „Kalibracja monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 6 użytkowników online :: 5 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Semrush [Bot], SzymonBN
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 69052
Liczba tematów: 4168
Liczba użytkowników: 3977
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Michalkl89
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu