NEC P232W

Baza podstawowych informacji o monitorach.
Regulamin forum
W niniejszym dziale znajdują się informacje użytkowe o praktycznie poznanych monitorach. Stworzone na podstawie zbadania, pomierzenia konkretnego modelu i w prawdziwych, długoterminowych testów użytkowych, nie sponsorowanych.

UWAGA: Ze względów porządkowych nie można zakładać tu nowych wątków. To jest łatwa do przeszukania lista modeli. Do dyskusji zapraszam w wątkach istniejących. Pytania dotyczące nowych recenzji proszę zadawać w wątku "Chciałbym poznać opinię o...".
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

NEC P232W

28 maja 2013, 18:19 - wt

NEC MultiSync P232W

Obrazek

Spotykane inne oznaczenia: NEC P232W-BK, P232W-GY
Podobne w tym samym rozmiarze: EIZO CS230
Podobne w innych rozmiarach: NEC P241W

Zastosowania: graficzne.
- ekran 23" (58 cm), eIPS
- producent wyświetlacza LG-Display
- model wyświetlacza LM230WF3
- rozdzielczość naturalna 1920x1080
- kontrast 1000:1
- jasność 240 cd/m²
- czas reakcji 14/8ms
- kąty widzenia 178° w pionie i w poziomie
- gwarancja 3 lat w systemie drzwi do drzwi
- kolor czarny lub szary ze srebrną ramką wokół ekranu
- orientacyjna cena w roku 2013: 2000 zł.

Zalety:
- liniowość
- możliwości regulacyjne
- programowana tablica koloru

Wady:
- proporcje ekranu 16x9
- słaba powtarzalność

Budowa:
NEC P232W to niskobudżetowy monitor graficzny, zbudowany koncepcyjnie tak jak poważniejsze monitory. Skonstruowany jednak w oparciu o popularne od około 2 lat panele LG Display, rodziny eIPS, czyli zdegradowane, "ekonomiczne" wersje IPS. Główne różnice to tańsze filtry i podświetlenie. Z tego też powodu, w przeciwieństwie do prawdziwych monitorów graficznych, ma "wąski" gamut, zbliżony do sRGB.

Model przestrzenny gamutu monitora (bryła) w stosunku do sRGB (siatka):

Obrazek

Rzut płaski:

Obrazek

W myśl najnowszych trendów, NEC P232W podświetlany jest białymi diodami W-LED. Widmo podświetlenia jest nieco zmodyfikowane w stosunku do spektrum zwykłej białej diody. Samej diody nie można tak "przerobić", poprawienie widma jest zrobione najprawdopodobniej zastosowaniem wąsko pracującego filtra. Jak widać na wykresie poniżej, zmniejszony jest duży, wręcz masowy udział długości fali w zakresie około 560nm, czyli barwy zielono-żółtej. Wielu ludzi, w tym piszący tą recenzję, udział zielonego widzą jako nieprzyjemne zielonkawe światło, typowe dla "ledów". Z tego powodu dobranie odpowiednich diód do oświetlenia domowego, stanowi spory problem, a często w ogóle jest niemożliwe. Prywatnie muszę napisać, że po wielu próbach stwierdziliśmy z żoną, że w kuchni jednak zastosujemy halogeny. Znacznie przyjemniej się pracuje i jedzenie wygląda dużo bardziej apetycznie. ;)

Pomimo pierwszej niechęci do diodowego P232W, muszę stwierdzić, że w porównaniu do innych konstrukcji, powyższa "zielona" wada jest znacznie zredukowana. Widmo jest "równiejsze", o ile można tak w ogóle powiedzieć o emisji elektroluminenscencyjnej.

Zmierzone widmo podświetlenia NEC P232W:

Obrazek

Dla porównania widmo zwykłej białej diody:

Obrazek

Regulacja podświetlenia to kombinacja PWM (impulsowe ze zmiennym wypełnieniem) i zmiennego napięcia. Częstotliwość pracy przetwornicy to 178Hz. Zakres zmiany wypełnienia jest bardzo duży bo zaczyna się od około 10% sygnału przy minimum ustawienia regulatora jaskrawości. Przy stosunku sygnał/zero jak 1 do 9 istnieje szansa widocznego migotania. Aby temu przeciwdziałać oraz poprawić liniowość charakterystyki regulacji, przy minimalnym wypełnieniu przetwornica zwiększa napięcie. Matryca ma dwie sekcje diód, przetwornica siłą rzeczy ma dwa wyjścia. Napięcie na obu jest w tej samej fazie, chodzi więc wyłącznie o względy obciążalności prądowej. Dwa przewody zamiast jednego. W lepszej klasy monitorach spotyka się kilka sekcji zasilania z przesunięciem fazy napięcia w czasie. Daje to dobrą regulację i brak skutków ubocznych, bo "migotanie" jednej diody jest maskowane sąsiednią. W P232W nie ma takich rozwiązań, no, ale pamiętajmy, że mamy do czynienia z tanim monitorem.

Zrzut przebiegu napięcia zasilania podświetlenia przy regulatorze ustawionym na 50%. Przetwornica nie jest wysokich lotów i o ile przebieg w dziedzinie częstotliwości jest stabilny to napięciowy nie. Napięcie jest niestabilne w zakresie około lekko licząc 30-40% z pikami 100%! Widać to po bardzo nierównych cyklach wygaszania. W pierwszym odruchu miałem wrażenie, że oscyloskop mi się popsuł, ale podłączenie do generatora wzorcowego daje idealny przebieg. Nierówny przebieg napięcia to niestety "zasługa" przetwornicy zasilania. Nie wiadomo jak taka praca będzie się przekładała na kondycję diód w przyszłości. Pierwszy raz widzę tak szalejący układ zasilający, ciężko więc decydować co do konsekwencji odnośnie żywotności monitora. Możliwe też, że trafił mi się felerny egzemplarz. Nie omieszkam tego sprawdzić przy najbliższej okazji.

Obrazek

Podstawa czasu (podziałka oscyloskopu w osi X) to 1ms, czyli okres napięcia wynosi 5,6ms co daje 1/5,6x10E3 = 178Hz. 1Hz [Hertz] to s^-1 [sekunda do potęgi -1, lub prościej 1/s]. Napięcie zasilania (oś Y) ok 20V, podziałka 10V, ale wartość bezwzględna nie ma większego znaczenia, bo wynika z układu połączeń diód w matrycy. Konkretnie ilości diód w szeregu. Znacznie ciekawsze są za to zmiany napięcia zasilania.

Maksimum (ok 95%) regulatora, napięcie ok 20V:

Obrazek

Minimum 0% regulatora, napięcie 60V. Przy okazji, doskonale widać jak przetwornica nierówno wygasza impulsy. Każdy inny, a powinien przynajmniej z grubsza przypominać prostokątny. Tymczasem bliżej mu do trójkątnego-piłokształtnego. Niewykluczone, że taki zabieg jest celowy, aby ograniczyć możliwość migotania (napięcie płynnie gaśnie), ale nie tłumaczy nierównych przebiegów:

Obrazek

Na obu zrzutach podziałka w osi Y (napięcia) jest taka sama. Przetwornica po zejściu poniżej 50% jaskrawości zwiększa napięcie na diodach aż trzykrotnie. Swoją drogą to ciekawy układ ale jednocześnie może być niebezpieczny dla diód, które wybitnie nie "lubią" niekatalogowych napięć. Co prawda ze mnie elektronik jak z koziej duszy trąba, ale wiem, że wszelkie układy zasilania diód, z angielskiego brzydko zwane driverami, opierają się o regulację prądową, nie napięciową. Na dowód mam też przykład od konkurencji EIZO, gdzie w diodowych monitorach stosuje raczej obniżanie napięcia przy stałym czasie impulsu, a nie zwiększanie przy malejącym impulsie. Krótki impuls i długa przerwa może być, jak napisałem wyżej, przyczyną migotania podświetlenia.

Zastosowania:
Z uwagi na potencjalną możliwość sprzętowej kalibracji, monitory z rodziny "P" często są wybierane do niewymagających zastosowań związanych z kontrolą koloru. Nie należy jednak mylić P232W z monitorami graficznymi, głównie przez ekonomiczny panel. Kalibracja jest możliwa dzięki temu, iż sterowanie odziedziczył po zawodowych seriach i ma możliwość ingerencji w tablicę koloru. Kalibrację sprzętową można wykonać za pomocą dostępnego za 100$ w USA, oprogramowania NEC Spectraview II. Niestety oprogramowanie to nie ma licencji na użycie poza USA. Istnieje jednak darmowe oprogramowanie NEC GammaCompMD QA, które zostało stworzone na bazie Spectraview II do kontroli monitorów medycznych. Jako, że "elektronika" monitorów MD i P/PA jest identyczna, GammaCompMD QA kalibruje również "cywilne" monitory. Legalnie i za darmo. Niestety nie zabrakło łyżki dziegciu. Oprogramowanie do monitorów medycznych domyślnie jest ustawione do wymagań stawianych w tej dziedzinie, czyli potrzebna jest spora porcja wiedzy specjalistycznej jak poprawnie przeprowadzić taką kalibrację niemedyczną. Gorsze jednak jest to, że GammaCompMD QA nie daje możliwości skalibrowania monitora do niższej jaskrawości niż 100 nitów. To spore ograniczenie, szczególnie, że P232W ma bardzo szeroki zakres regulacji, co się może przydać w warunkach domowych. 100 nitów w amatorskiej pracowni to zdecydowanie za dużo.

Zalecany kalibrator: X-Rite I1 Display Pro w połączeniu z profilerem NEC Spectraview II.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 18:53 - czw

Ile slot'ów kalibracyjnych (SV II) posiada ten monitor?
Czy jest możliwe zaprogramowanie wszystkich pięciu niezależnie poprzez SV II?

Czy da się Multiprofiler'em zmienić nazwę wszystkich slotów i jednocześnie zaprogramować je niezależnie poprzez SV II ?

Dlaczego monitor nie daje możliwości wybrania "Calibration Priority" w zakładce Calibration w SV II (opcja jest wyszarzona) ?
Która z opcji przy kalibracji jest wykorzystywana - "Maximize Contrast Ratio" czy "Best grayscale color tracking"?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 19:19 - czw

To sprzęt sprzed lat, nie pamiętam już szczegółów technicznych. Monitory tej generacji miały jeden tryb programowany, bez możliwości zmiany jego nazwy.

Priorytet szarości lub kontrastu wybiera się, zależnie co chcemy osiągnąć.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 19:25 - czw

Tom01 pisze:
27 grudnia 2018, 19:19 - czw
Priorytet szarości lub kontrastu wybiera się, zależnie co chcemy osiągnąć.
SV II ma wyszarzoną tę opcję - nie da się wybrać. Wie Pan czemu tak się stało?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 19:32 - czw

Procesor obrazowy monitora najwyraźniej nie ma wystarczającego potencjału sterowania.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 20:59 - czw

Kalibracja z użyciem SVII przełącza na tryb P i targetów można sobie zrobić nawet kilkanaście (wybierane z poziomu aplikacji). Natomiast MultiProfiler może ingerować w każdy preset Picture Mode. Zmiana nazwy tylko poprzez opcję Wizard Edit (Full Custom).

Opcja wyszarzona oznacza, że z jakiś przyczyn nie jest wspierana. Musiałbyś pytać twórców programu, a to dosyć kłopotliwe. Wiem tylko tyle, że w niektórych starszych konstrukcjach te opcje były aktywne. Trzeba by przestudiować instrukcję, a w niej jest "tylko tyle":

Maximize Contrast Ratio - will maximize the display’s contrast ratio by making black as dark as possible at
the expense of grayscale color tracking near black.
Best grayscale color tracking - will generate the best grayscale color tracking in the black areas, at the
expense of a slightly reduced contrast ratio. This option will not be used if a calibration Target with a Contrast
Ratio of other than Default is used.

Note: This setting does not have any impact on the calibration of the MultiSync PA series models, C751Q, C861Q, C981Q, P212,
P232W, P241W, P242W, P243W, P404, P484, P554, P754Q, V404, V484, V554, V754Q, V864Q, V984Q, X551UHD, X651UHD,
X651UHD-2, X841UHD, X841UHD-2, X981UHD, or X981UHD-2 model displays and will be disabled if no relevant displays are
connected.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 21:26 - czw

Chciałem właśnie uniknąć konieczności manualnego wybierania Target'ów w SVI II. Liczyłem na to, że profile korekcyjne mogą być zabite na stałe w monitorze. Dzięki temu mógłbym je zmieniać naciśnięciem jednego przycisku.

Przy "Full Custom" Multiprofiler pokazuje mi jakieś nazwy, które wcale nie występują w menu monitora. Na "Custom 3" mam wykrzyknik wskazujący, że: "Currrently used by Picture Mode 5 "SpectraviewII"" i nazwę "SpectraViewII". Na trzeciej pozycji w menu monitora nie mam żadnego wpisu "SpectraViewII" tylko "FULL Edit".

Czy te Custom sloty z MP mapują się 1:1 do pozycji w Menu monitora pod "Picture Mode"?
Odnoszę wrażenie, że tak nie jest.

Jak je skorelować jednoznacznie?
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 22:00 - czw

Źle zrozumiałeś komunikat. Presety w monitorze to kolejno od góry Picture Mode 1,2,3,4 i 5, gdzie 5 zawsze po kalibracji SVII zmienia nazwę właśnie na SpectraViewII. Jeśli zmienisz ten preset poprzez MP to kalibracja SVII się dezaktywuje.

Proponuję, żebyś przynajmniej pobieżnie przejrzał manual zarówno do MP jak i SVII.
https://www.necdisplay.com/monitor-software
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: NEC P232W

27 grudnia 2018, 22:25 - czw

Kocur pisze:
27 grudnia 2018, 21:26 - czw
Chciałem właśnie uniknąć konieczności manualnego wybierania Target'ów w SVI II. Liczyłem na to, że profile korekcyjne mogą być zabite na stałe w monitorze. Dzięki temu mógłbym je zmieniać naciśnięciem jednego przycisku.

Nie mogą. Nie w tej klasie monitora. Taki bajer ma najnowszy PA271Q.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 10:47 - pt

NocnyJastrzab pisze:
27 grudnia 2018, 22:00 - czw
Proponuję, żebyś przynajmniej pobieżnie przejrzał manual zarówno do MP jak i SVII.
https://www.necdisplay.com/monitor-software
Znam te dokumenty. Niestety nie znalazłem w nich informacji jak zmienić nazwę profilu Custom 3. Co bym nie robił jego nazwa to "SpectraviewII". Próba zmiany nazwy tego profilu, aby pojawiła się w menu monitora nie przynosi skutku, ale faktycznie jest widoczna w MP.

Czy ten monitor posiada możliwość korekty 3D-LUT przekładającą się na poprawę jakości krzywych tonalnych? Pytam, gdyż wygląda na to, że realizuje co najwyżej emulację przestrzeni barw manipulując wyłącznie współrzędnymi barw podstawowych (B/W/R/G/B/C/M/Y). Podczas próby kalibracji w SVII w ogóle nie mierzy żadnych barw poza podstawowymi. To tak jakby bazował cały czas na kalibracji wewnętrznej pobierając z kolorymetru wyłącznie koordynaty barw podstawowych. To jest o tyle istotne, że standardowa kalibracja jest wadliwa - przy wyborze krzywej sRGB kanał czerwony odbiega od zielonego i niebieskiego, co obserwuję na tej stronie (http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php) dla poziomu 48%. Chciałem to skorygować poprzez SV II ingerując w 3D LUT. Z 1980SXi takich problemów nie miałem, a monitor nie posiadał nawet 3D-LUT...

Co ciekawe, przy wyborze krzywej gamma o współczynniku 2.2 wszystkie kanały wyglądają OK...
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 13:02 - pt

No właśnie dlatego mam być 2.2 a nie sRGB, bo się odrobinę różnią od siebie, choć przebieg podobny.

Co do zmiany nazwy to więcej nie pomogę. Być może z tym modelem są pewne ograniczenia. Proszę sprawdzić jeszcze w MP - powinna być gdzieś opcja synchronizacji ustawień. Oczywiście zakładam, że monitor ma połączenie USB z kompem.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 13:33 - pt

Rozbieżność występuje pomiędzy kanałem czerwonego (2.0), a zielonego/niebieskiego (powiedzmy, że prawidłową 2.2). Zielony oraz niebieski wykazują tę samą - prawidłową charakterystykę - czerwony nie. Jego wartość gamma dla 48% jest znacząco odmienna od wartości dla pozostałych kanałów. To dla krzywej sRGB. Dla gamma 2.2 wszystkie kanały są prawidłowo zestawione na wartość 2.2 dla wszystkich trzech poziomów - 10%, 25%, 48%. Prowadzi mnie to do wniosku, że wewnętrzna, fabryczna kalibracja, jak i późniejsze wysterowanie jest wadliwe.

Po próbie kalibracji SVII sytuacja ulega dalszemu pogorszeniu - kanał czerwony posiada jeszcze niższą wartość gamma dla koloru czerwonego (1.8). Alternatywnie możliwe jest, że to kanał czerwony jest prawidłowy, a pozostałe dwa są wadliwie zestrojone. Na pewno nie powinno być między nimi różnicy.

Monitor jest podłączony kablem USB.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 16:24 - pt

Może to kwestia czujnika?
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 16:46 - pt

Po roku używania i1 Display Pro zepsułby się? Sądzę raczej, że coś jest nie tak z samym monitorem albo SVII, bo dla gamma 2.2 charakterystyki kanałów RGB są OK.

Dziwi mnie, że SVII nie dokonuje pomiarów kolorów pośrednich w celu wyznaczenia 3D LUT do korekcji.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3873
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 16:53 - pt

Niech Pan w Preferencjach przestawi na pomiar z czujnika i porówna.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitora / telewizora
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Kocur
Posty: 102
Rejestracja: 06 stycznia 2018, 13:25 - sob

Re: NEC P232W

28 grudnia 2018, 17:03 - pt

NocnyJastrzab pisze:
28 grudnia 2018, 16:53 - pt
Niech Pan w Preferencjach przestawi na pomiar z czujnika i porówna.
Już jest tak ustawiony.

Wróć do „Krótkie recenzje monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot], Semrush [Bot], SzymonBN
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68314
Liczba tematów: 4121
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu