NEC PA271Q - wstępne wrażenia

Informacje handlowe, pytania o ceny, dostępność, polecani sprzedawcy.

Moderator: Informator

Kyle
Posty: 661
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

3 paź 2018, o 18:24

gcze pisze:
3 paź 2018, o 18:08
Przecież sam fakt stosunkowo niewielkiej ilości tych stref, wyklucza precyzje i możliwość korekty jednorodności luminacji.
Biorąc pod uwagę, jak duże i "rozmyte" są plamy nierównomierności, to ja wiem, że 384 strefy to zbyt dużo stref/niepotrzebnie duża precyzja do korekcji pod wzgl. powierzchni :) (... serio myślałeś to co napisałeś, czy po prostu nigdy w życiu nie widziałeś jak wyglądają i jak duże są nierównomierności? ... odrobina wyobraźni pozwala stwierdzić, że 384 strefy na np. 27" monitorze to OVERKILL PRECYZJI jeśli chcemy tego użyć do samego wyrównywania jasności świecenia)
Czornyj pisze:
3 paź 2018, o 17:50
Korygowanie chrominancji również "zabija kontrast",
Biorąc pod uwagę, jak duża to musi być korekta (jednego punktu na powierzchni ekranu wzgl. innego punktu na ekranie), to będzie o ile? ... o pół procenta?


Czornyj pisze:
3 paź 2018, o 17:50
DUC nie obniża kontrastu o "kilkadziesiąt procent"
Jak matryca świeci słabiej w rogu o 25%, to obniza o 25% - tak, wiem ... w przypadku tego nowego NEC matryce są tak dobre, że aż taka korekcja nie występuje, ale matryce z FALD zamontowane w monitorach których testy widziałem, mają odchyłki ponad 20% (... albo ponad 30%). ... w ich przypadku zysk z równania przy pomocy FALD byłby ogromny
Czornyj pisze:
3 paź 2018, o 17:50
a jest bardzo wątpliwe by FALD miał sterowanie na tyle precyzyjne, by dało się nim korygować jednolitość luminancji.
... pewnie mniej jak 256 stopni jasności, indywidualnie dla każdej diody, to mieć nie będzie, więc jest całkowicie wystarczająco precyzyjne pod tym względem. ... a jeśli chodziło Ci o precyzję pod wzgl. powierzchni, to 384 strefy jest aż nadto.
gcze
Posty: 66
Rejestracja: 8 wrz 2018, o 23:26

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

3 paź 2018, o 18:34

Kyle pisze:
3 paź 2018, o 18:24
gcze pisze:
3 paź 2018, o 18:08
Przecież sam fakt stosunkowo niewielkiej ilości tych stref, wyklucza precyzje i możliwość korekty jednorodności luminacji.
Biorąc pod uwagę, jak duże i "rozmyte" są plamy nierównomierności, to ja wiem, że 384 strefy to zbyt dużo stref/niepotrzebnie duża precyzja do korekcji pod wzgl. powierzchni :) (... serio myślałeś to co napisałeś, czy po prostu nigdy w życiu nie widziałeś jak wyglądają i jak duże są nierównomierności? ... odrobina wyobraźni pozwala stwierdzić, że 384 strefy na np. 27" monitorze to OVERKILL PRECYZJI jeśli chcemy tego użyć do samego wyrównywania jasności świecenia)
I faktycznie myślisz, że tak pięknie wstrzelisz się z w granice tych stref i odtworzysz tymi strefami te analogowe przecież nierównomierności podświetlenia, aby uzyskać jednolite podświetlenie?
Coś tam wyrównasz ale na pewno równe to nie będzie, ja nawet stawiam, że będzie gorzej. Chyba że to ma być taka równość "na oko", żeby pan jadący na koniu miał w miarę równe niebo w tle za kamerą ;-)
Natomiast micro LED i zmiana filozofii podświetlenia, taki efekt powinna dać i to pewnie jest przyszłość, poza oled oczywiście.
Kyle
Posty: 661
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

3 paź 2018, o 18:37

gcze pisze:
3 paź 2018, o 18:34
I faktycznie myślisz, że tak pięknie wstrzelisz się z w granice tych stref i odtworzysz tymi strefami te analogowe przecież nierównomierności podświetlenia, aby uzyskać jednolite podświetlenie?
Tak, bardzo spokojnie ... bo są tak rozmyte (nie mają mało-powierzchniowych granic), że nie trzeba się w nie "wstrzelać"
gcze pisze:
3 paź 2018, o 18:34
Natomiast micro LED i zmiana filozofii podświetlenia, taki efekt powinna dać i to pewnie jest przyszłość, poza oled oczywiście.
Przy microLED to już nie będzie trzeba tego równać, bo nie będzie potrzebna matryca LCD. ... będzie tak samo jak na OLED.
gcze
Posty: 66
Rejestracja: 8 wrz 2018, o 23:26

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

3 paź 2018, o 19:00

Kyle pisze:
3 paź 2018, o 18:37
Przy microLED to już nie będzie trzeba tego równać, bo nie będzie potrzebna matryca LCD. ... będzie tak samo jak na OLED.
Faktycznie, myślałem że to takie rozwinięcie FALD, a to będzie działało jak zminiaturyzowane ekrany LED wielkopowierzchniowe i nawet będą mogły być tak samo powiększane przed dokupienie modułów.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3120
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

4 paź 2018, o 08:53

Kyle pisze:
3 paź 2018, o 18:24
Biorąc pod uwagę, jak duża to musi być korekta (jednego punktu na powierzchni ekranu wzgl. innego punktu na ekranie), to będzie o ile? ... o pół procenta?

Jak matryca świeci słabiej w rogu o 25%, to obniza o 25% - tak, wiem ... w przypadku tego nowego NEC matryce są tak dobre, że aż taka korekcja nie występuje, ale matryce z FALD zamontowane w monitorach których testy widziałem, mają odchyłki ponad 20% (... albo ponad 30%). ... w ich przypadku zysk z równania przy pomocy FALD byłby ogromny

pewnie mniej jak 256 stopni jasności, indywidualnie dla każdej diody, to mieć nie będzie, więc jest całkowicie wystarczająco precyzyjne pod tym względem. ... a jeśli chodziło Ci o precyzję pod wzgl. powierzchni, to 384 strefy jest aż nadto.
Po pierwsze - matryca z FALD zwykle ma max. lum. 1000cd/m², więc sterowanie z 8-o bitową precyzją da nam skok o 4cd/m², czyli im niższa luminancja, tym korekta FALD była by mniej precyzyjna, a dodatkowo układ musiałby dynamicznie zmieniać korektę w całym zakresie luminancji. Jak się trochę logicznie pomyśli nietrudno dojść do wniosku, że wysterowanie i wykalibrowanie tego było by jebanym koszmarem, a sprawność przy niskich poziomach luminancji żadna, bądź znacznie pogarszająca sytuację.

Po drugie - postrzeganie przyrostu współczynnika kontrastu jest nieliniowe percepcyjnie (czego za wszelką cenę nie chcesz przyjąć do wiadomości), więc pałowanie się pozornymi różnicami współczynnika kontrastu "o kilkadziesiąt procent" przy kontraście rzędu 1000:1 to tak naprawdę rozmowa o kompletnie aptekarskich i niedostrzegalnych różnicach.:
At any given moment, then—or, in terms of what our eyes are doing, for a given state of adaptation—we can distinguish brightness over a range of a few hundred to one up to perhaps 1,000:1 or slightly more (the exact number varies with the conditions and, of course, with the individual). In other words, if you can determine the maximum brightness that will be seen as "black," then a light source whose brightness is 1,000 times that of the "black" area will be seen as a bright white—and you won't be able to distinguish brightness changes above that. You also won't be able to distinguish "blacks" below that maximum "black" level—all will appear equally dark. You will only be able to distinguish "grays" between these two points. This says that beyond a certain point, increasing the contrast provided by a display won't make any difference—we won't be able to see it.
Certainly once you get past contrast ratios of about 1,000:1 or so, there's little benefit to trying for more contrast. The effect of increasing contrast is also very non-linear, since our eyes' response is not linear in the first place. You will perceive a change in contrast ratio from, say, 10:1 to 20:1 as very apparent; a change from 100:1 to 200:1 is definitely visible, but doesn't seem to be as much as the first change. And going from 500:1 to 1,000:1 is seen as a relatively minor change compared to the first two.
Obrazek
https://digitalplacesolutions.com/wp-co ... Aug081.pdf

Po trzecie - pominąwszy fakt, że dyskusja tyczy się niewdrażalnego rozwiązania dającego niemal zerowe korzyści, to jej związek z wątkiem jest już zerowy w stopniu absolutnym.
Kyle
Posty: 661
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

4 paź 2018, o 09:08

Czornyj pisze:
4 paź 2018, o 08:53
Po pierwsze - matryca z FALD zwykle ma max. lum. 1000cd/m², więc sterowanie z 8-o bitową precyzją da nam skok o 4cd/m², czyli im niższa luminancja, tym korekta FALD była by mniej precyzyjna
W tak jasnych ekranach mogą dać 10 bitową kontrolę podświetlenia i masz precyzję do 1 cd/m².
Czornyj pisze:
4 paź 2018, o 08:53
a dodatkowo układ musiałby dynamicznie zmieniać korektę w całym zakresie luminancji.
Nie ma takiej potrzeby. Wystarczy stała "mapa". Z tego co widzę gołym okiem, to tam gdzie matryca świeci ciemniej na białym, tam też świeci ciemniej na czarnym (... a właściwie nie świeci, tylko przepuszcza światło). Także ...
Czornyj pisze:
4 paź 2018, o 08:53
Jak się trochę logicznie pomyśli nietrudno dojść do wniosku, że wysterowanie i wykalibrowanie tego było by jebanym koszmarem, a sprawność przy niskich poziomach luminancji żadna, bądź znacznie pogarszająca sytuację.
... nie byłoby problemu z wysterowaniem, przy niskich jasnościach włącznie.

Czornyj pisze:
4 paź 2018, o 08:53
Po drugie - postrzeganie przyrostu współczynnika kontrastu jest nieliniowe percepcyjnie (czego za wszelką cenę nie chcesz przyjąć do wiadomości), więc pałowanie się pozornymi różnicami współczynnika kontrastu "o kilkadziesiąt procent" przy kontraście rzędu 1000:1 to tak naprawdę rozmowa o kompletnie aptekarskich i niedostrzegalnych różnicach.:
Co Ci poradzę na to, że widzę różnicę gołym okiem w kontraście po włączeniu DUE/DUC na EIZO/NEC ?
Czornyj pisze:
4 paź 2018, o 08:53
Po trzecie - pominąwszy fakt, że dyskusja tyczy się niewdrażalnego rozwiązania dającego niemal zerowe korzyści,
... jak ktoś ślepy, to może i zerowe ... no chyba, że matryca tak równa, że korekcja niemal zerowa. Ewentualnie przy dwuwarstwowych matrycach, tego typu co siedzi w EIZO Prominence, gdzie kontrast matrycy ma 1 mln:1, spadek kontrastu faktycznie może być niewidoczny, nawet przy korekcji jasności o kilkadziesiąt procent. (w sumie Twój ostatni wykres to potwierdza)
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3120
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

4 paź 2018, o 09:29

To, co widzisz w momencie włączania DUC to szybki spadek luminancji, a nie kontrastu. Ustaw se dwa takie same monitory z włączonym i wyłączonym DUC, luminancją skalibrowaną do tego samego poziomu i spróbuj je rozróżnić, to pogadamy. Najlepiej PA271Q, gdzie CR nawet z włączonym DUC jest pow. 1000:1

O FALDach z 10-cio bitowym sterowaniem pogadamy, jak takie powstaną.
2marekm
Posty: 61
Rejestracja: 19 sty 2014, o 20:08

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

12 paź 2018, o 15:30

Czornyj pisze:
1 paź 2018, o 12:37
No niestety - nie da się ukryć, że NEC trochę dał dupy. Problem jednak wywołał jednak srogi alarm w Japonii i US, serię kilku rytualnych harakiri, a obecnie nad jego rozwiązaniem pracuje spory sztab osób, więc niebawem zostanie rozwiązany i sytuacja wróci do normy. Proponuję zachować spokój i wykazać odrobinę cierpliwości - to nic naprawdę poważnego, jedynie mały babol w oprogramowaniu.
Czy ci co nie popełnili harakiri, coś robią ? :)
Aby nie było tak jak u Volkswagena, który fałszował wyniki czystości spalin za pomocą oprogramowania.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3120
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

13 paź 2018, o 20:24

2marekm pisze:
12 paź 2018, o 15:30
Czornyj pisze:
1 paź 2018, o 12:37
No niestety - nie da się ukryć, że NEC trochę dał dupy. Problem jednak wywołał jednak srogi alarm w Japonii i US, serię kilku rytualnych harakiri, a obecnie nad jego rozwiązaniem pracuje spory sztab osób, więc niebawem zostanie rozwiązany i sytuacja wróci do normy. Proponuję zachować spokój i wykazać odrobinę cierpliwości - to nic naprawdę poważnego, jedynie mały babol w oprogramowaniu.
Czy ci co nie popełnili harakiri, coś robią ? :)
Aby nie było tak jak u Volkswagena, który fałszował wyniki czystości spalin za pomocą oprogramowania.
Nawet już zrobili i to całkiem sporo ;) Wojtek tak im pogonił kota, że zaczęli mu po polsku odpisywać :D
2marekm
Posty: 61
Rejestracja: 19 sty 2014, o 20:08

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

13 paź 2018, o 20:34

To niech jeszcze po polsku dodadzą menu monitora, Spectraview i Multiprofiler.
Jeśli jest w innych językach, niech będzie także w j. polskim.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3120
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: NEC PA271Q - wstępne wrażenia

dzisiaj, o 08:45

2marekm pisze:
13 paź 2018, o 20:34
To niech jeszcze po polsku dodadzą menu monitora, Spectraview i Multiprofiler.
Jeśli jest w innych językach, niech będzie także w j. polskim.
Prosiłem o to od dawna, proponowałem nawet że sam przetłumaczę, ale na razie się nie zgodzili ;)

Wróć do „Dział handlowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 6 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 1 ukryty i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Chriss, Google [Bot], miro99
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 49551
Liczba tematów: 2993
Liczba użytkowników: 3193
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Chriss
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu