Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

Informacje handlowe, pytania o ceny, dostępność, polecani sprzedawcy.

Moderator: Informator

eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 15:16

Nawiązując do tego tematu viewtopic.php?f=31&t=3659&p=50365#p50365

Interesuje mnie, czym według Panów z NEC jest:
Zakres modyfikacji monitora:
Selekcja monitora,
Wygrzewanie monitora,
Czym są powyższe opcje zamawiając monitor u Pana Tomasza z monitory.mastiff.pl każdy wie i było to wielokrotnie opisane, ale co kryje się pod "selekcją" i "wygrzewaniem" w przypadku monitorów przygotowanych w przedstawicielstwie NEC w Krakowie?

Czy ta rzekoma selekcja dotyczy również równomierności podświetlenia / wadliwych pixeli czy selekcja dotyczy tylko błędu krzywej tonalnej [dE] i słabsze sztuki nie będą obrandowane "ColorTuned"? I czy "wygrzewaniem" jest tylko uruchomienie monitora na 30 minut przed przystąpieniem do linearyzacji/kalibracji?

Same ogólniki zero konkretów.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6738
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 15:50

Sztuka niedomówień. ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 17:12

Jak już wspominałem, "know-how" nie jest całkowicie jawne i być nie może. Poprzednio doszło do poważnych naruszeń polityki dotyczącej jakości wykonania wersji CT, więc obecnie procedura została zmodyfikowana i szczegóły nie są podawane publicznie. Istotne jest co dostajemy, a nie jak to zostało zrobione.

W skrócie, przygotowywanie ColorTuned przez NEC DS nie polega na "skalibrowaniu" seryjnego egzemplarza. Jak wiele razy wspominałem i pokazywałem pomiary, przed zakwalifikowaniem monitora do "upgrade'u", warto jest sprawdzać naturalny potencjał każdej sztuki. To się kryje pod sformułowaniem "selekcja monitora". Jest oczywiste, że monitory z gorszymi naturalnymi parametrami, nawet po korekcji nie osiągną takiego poziomu jakościowego jak egzemplarze o lepszej naturalnej liniowości. Poniżej przykład dwóch monitorów tej serii. Parametry korekcyjne te same, przyrząd też. W praktyce zdarzają się z trzykrotnie większymi różnicami.

Zrzut ekranu 2018-09-20 o 17.40.35.png
Zrzut ekranu 2018-09-20 o 17.40.35.png (24.71 KiB) Przejrzano 373 razy
Zrzut ekranu 2018-09-20 o 18.10.40.png
Zrzut ekranu 2018-09-20 o 18.10.40.png (24.66 KiB) Przejrzano 373 razy

Wygrzewanie natomiast to stabilizacja parametrów. Nie ma sensu podchodzić z miernikami do monitora, który za jakiś cas będzie świecił inaczej.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 17:23

Czyli oba powyższe monitory nadają się do "podniesienia" do ColorTuned?

Moje pytanie wynikało z użytego sformułowania "selekcja monitora", ale jeśli dobrze zozumiałem NEC DS nie przeprowadzi poza programowego testu na wady matrycy (pixele, równomierność podświetlenia).
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 17:43

Te tak, nadają się, acz nie trzeba wielkich znawców, aby widzieć, że różnice są. Gorzej, że trafiają się też takie:

file.jpg
file.jpg (43.23 KiB) Przejrzano 359 razy
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6738
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 17:52

Nie ma to jak postraszyć gawiedź jakimiś rzadkimi przypadkami z zamierzchłych czasów. Ostatnio chyba najbardziej "eksploatowany" na forum obrazek. ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 17:58

Max, z racji tego, że ja te monitory oglądam w naturze, w ilościach idących w setki, Pan natomiast nie widział ani jednego, więc chcąc nie chcąc, musi Pan uwierzyć na słowo, że się zdarzają i wcale nie jest to jakaś rzadkość.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
gcze
Posty: 66
Rejestracja: 8 wrz 2018, o 23:26

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 20:53

Tom01 pisze:
20 wrz 2018, o 17:12
Jak już wspominałem, "know-how" nie jest całkowicie jawne i być nie może. Poprzednio doszło do poważnych naruszeń polityki dotyczącej jakości wykonania wersji CT, więc obecnie procedura została zmodyfikowana i szczegóły nie są podawane publicznie. Istotne jest co dostajemy, a nie jak to zostało zrobione.
Gdybym w przyszłości miał kaprys, zakupił/pożyczył kalibrator i chciał wykonać kalibrację monitora, to chyba powinienem wiedzieć na czym mniej więcej te czary polegają, choćby po to żeby ich nie skasować, albo nie nadpisać przez przypadek grzebiąc sobie w ustawieniach :-)
Awatar użytkownika
max
Posty: 6738
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 21:10

gcze pisze:
20 wrz 2018, o 20:53
Tom01 pisze:
20 wrz 2018, o 17:12
Jak już wspominałem, "know-how" nie jest całkowicie jawne i być nie może. Poprzednio doszło do poważnych naruszeń polityki dotyczącej jakości wykonania wersji CT, więc obecnie procedura została zmodyfikowana i szczegóły nie są podawane publicznie. Istotne jest co dostajemy, a nie jak to zostało zrobione.
Gdybym w przyszłości miał kaprys, zakupił/pożyczył kalibrator i chciał wykonać kalibrację monitora, to chyba powinienem wiedzieć na czym mniej więcej te czary polegają, choćby po to żeby ich nie skasować, albo nie nadpisać przez przypadek grzebiąc sobie w ustawieniach :-)
Wpisujesz: Brightness 80cd/m2, D65 (6500K), gamma=2,2, next, next, ...
Na koniec drukujesz sobie certyfikat i voila. :)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 21:31

gcze pisze:
20 wrz 2018, o 20:53
Gdybym w przyszłości miał kaprys, zakupił/pożyczył kalibrator i chciał wykonać kalibrację monitora, to chyba powinienem wiedzieć na czym mniej więcej te czary polegają, choćby po to żeby ich nie skasować, albo nie nadpisać przez przypadek grzebiąc sobie w ustawieniach :-)

1. Jak się ktoś bierze za kalibrację, powinien wiedzieć co robi. Podręczników jako takich nie ma. Są tylko bardzo uproszczone poradniki, które wcale nie wyjaśniają co jest do czego i na co wpływa. Ot, wpisz tyle to a tyle, kliknij next. Takie podejście jest baaaardzo daleko od optymalnego ogarnięcia monitora, środowiska, operatora.
2. Monitory trudnokalibrowalne wymagają jeszcze bardziej świadomego podejścia. EA do nich należy, ponieważ te monitory nigdy nie były projektowane pod kątem koloru ani kalibracji.
3. Pewne tricki, pułapki raczej nie są przedmiotem publicznych opracowań. Przyczyna prozaiczna - ochrona własnego rynku pracy.

max pisze:
20 wrz 2018, o 21:10
Wpisujesz: Brightness 80cd/m2, D65 (6500K), gamma=2,2, next, next, ...
Na koniec drukujesz sobie certyfikat i voila. :)

Napisał ktoś, kto nigdy niczego nie kalibrował. :)
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 663
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 21:44

Tom01 pisze:
20 wrz 2018, o 21:31
2. Monitory trudnokalibrowalne wymagają jeszcze bardziej świadomego podejścia.
Heh ... coś w tym jest. Im prostszy model, tym paradoksalnie więcej doświadczenia/wiedzy trzeba, by wycisnąć z niego max. Monitory "marketowe" to już na prawdę wyższy poziom trudności (przynajmniej takie moje wnioski z porównania kalibracji EIZO/NEC vs choćby LG).
gcze
Posty: 66
Rejestracja: 8 wrz 2018, o 23:26

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 21:50

Tom01 pisze:
20 wrz 2018, o 21:31
1. Jak się ktoś bierze za kalibrację, powinien wiedzieć co robi. Podręczników jako takich nie ma. Są tylko bardzo uproszczone poradniki, które wcale nie wyjaśniają co jest do czego i na co wpływa. Ot, wpisz tyle to a tyle, kliknij next. Takie podejście jest baaaardzo daleko od optymalnego ogarnięcia monitora, środowiska, operatora.
2. Monitory trudnokalibrowalne wymagają jeszcze bardziej świadomego podejścia. EA do nich należy, ponieważ te monitory nigdy nie były projektowane pod kątem koloru ani kalibracji.
3. Pewne tricki, pułapki raczej nie są przedmiotem publicznych opracowań. Przyczyna prozaiczna - ochrona własnego rynku pracy.
Zakładając hipotetycznie, że ten kto robi kalibrację wie co robi i robi to prawidłowo, to czy w monitorach EA w wersji CT jest modyfikowane coś co taka kalibracja może nadpisać?
eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 21:52

Do wersji CT dostaniesz licencję na oprogramowanie Spectra View II dedykowane do monitorów NEC. Mając gotowy plik prekalibracyjny wystarczy potem podpiąć X-Rite I1 Display Pro i zrobić sobie rekalibrację na bazie tej pierwszej. Chyba, że CT Ci się zepsuje to wtedy dostaniesz pierwszy lepszy egzemplarz w magazynu gdzieś w Europie bo serwis nie wie o istnieniu ColorTuned. Taka dygresja. :lol:
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:00

gcze pisze:
20 wrz 2018, o 21:50
Zakładając hipotetycznie, że ten kto robi kalibrację wie co robi i robi to prawidłowo, to czy w monitorach EA w wersji CT jest modyfikowane coś co taka kalibracja może nadpisać?

Zmiany w konfiguracji monitora można utracić przez zresetowanie do ustawień fabrycznych. Jeśli takiego zdarzenia nie będzie, to każda następna kalibracja bazuje na potencjale CT.

eye664 pisze:
20 wrz 2018, o 21:52
Do wersji CT dostaniesz licencję na oprogramowanie Spectra View II dedykowane do monitorów NEC. Mając gotowy plik prekalibracyjny wystarczy potem podpiąć X-Rite I1 Display Pro i zrobić sobie rekalibrację na bazie tej pierwszej. Chyba, że CT Ci się zepsuje to wtedy dostaniesz pierwszy lepszy egzemplarz w magazynu gdzieś w Europie bo serwis nie wie o istnieniu ColorTuned. Taka dygresja. :lol:
Przy okazji: Prekalibracja pasuje tylko do konkretnego numeru seryjnego monitora. Nie da się załadować ustawień do innego.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:03

I czy przypadkiem nie jest też przypisana do konkretnego wejścia sygnałowego? W PA242W uskuteczniałem kalibrację na innym komputerze i po przeniesieniu wszystkich plików SV II nie ładują się na innym sprzęcie. Na pierwszym PC monitor był podpięty przez DVI a na drugim przez Display Port.
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2018, o 22:04 przez eye664, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
max
Posty: 6738
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:04

Przypomniała mi się taka historia o składzie CocaColi.

Ogólnie wiadomo, że to woda, ogromne ilości cukru, kwas węglowy, kwas fosforowy, barwnik ... i jeden, magiczny, nieznany nikomu, poza kilkoma wtajemniczonymi, składnik E.... No i na tym opiera się emejzing i magia CocaColi. W rzeczywistości ten E... to jedna kropla na milion litrów i nic tak naprawdę nie zmienia.

PS. Ładowanie ustawień kalibracyjnych z innego egzemplarza jest cokolwiek bez sensu. Nie bardzo wiem po co o tym wspominać.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:04

eye664 pisze:
20 wrz 2018, o 22:03
I czy przypadkiem nie jest też przypisana do konkretnego wejścia sygnałowego? W PA242W uskuteczniałem kalibrację na innym komputerze i po przeniesieniu wszystkich plików SV II nie ładują się na innym sprzęcie. Na pierwszym PC monitor był podpięty przez DVI a na drugim przez Display Port.

Dokładnie tak. Programowanie pasuje tylko do konkretnego wejścia sygnałowego.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:05

max pisze:
20 wrz 2018, o 22:04

PS. Ładowanie ustawień kalibracyjnych z innego egzemplarza jest cokolwiek bez sensu. Nie bardzo wiem po co o tym wspominać.
Kto i gdzie o tym wspomina? Nie da się nawet technicznie tego zrobić bo pliki kalibracyjne pasują do konkretnego numeru seryjnego monitora.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11876
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:06

eye664 pisze:
20 wrz 2018, o 22:00
serwis nie wie o istnieniu ColorTuned. Taka dygresja. :lol:

Wie. ;)
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
eye664
Posty: 56
Rejestracja: 9 sie 2014, o 12:17

Re: Monitory Color Preset, Color Tuned, Color Proof - dyskusja ogólna

20 wrz 2018, o 22:07

To nic z tym faktem nie robi bo dostałem goły i wesoły egzemplarz po wymianie.

Wróć do „Dział handlowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Czornyj, gcze, rbrk, stachs
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 49559
Liczba tematów: 2993
Liczba użytkowników: 3193
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Chriss
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu