Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

Monitory dla grafików i fotografów zawodowych, przygotowanie do druku, trudne dziedziny fotografii.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 16:34 - ndz

Ukko pisze:Trochę o Eizo i 3D LUT z innego forum ;)
http://www.liftgammagain.com/forum/inde ... 2420.6248/
Dzięki wielkie za link, to wszystko wyjaśnia - kwestie komisji śledczych możemy sobie podarować. EIZO stosuje 17x17x17 3DLUT wyłącznie w trzycyfrowych CG, w pozostałych są tylko 3x3 MatrixLUTy, nawet w nowym CG2420 :shock: :lol: Co za dziady borowe :D
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 16:40 - ndz

Stoi Pan na stanowisku, że im prostszy produkt, tym bardziej idiotoodporny. To prawda. Ale czy taka strategia, w przypadku monitorów, powiedzmy, półprofesjonalnych, jest dobra, tego nie wiem. Sugeruje wszak, że ich ewentualni nabywcy to monitorowi półidioci. Mnie wydaje się ona odpowiednia dla monitorów biurowych.

Sugestia jest i może prawdziwa, bo sam kiedyś używałem poprzedniego NECa w trybie DICOM, ale marketingowo jednak niezbyt korzystna. Uważam, mimo wszystko, że lepiej mieć możliwość coś zaawansowanego zrobić, niż nie mieć. Nigdy nie wiadomo, kiedy się to może przydać. Wystarczy tylko te zaawansowane możliwości odpowiednio "pochować" w zakamarkach menu/softu. W LCD1990SXi DICOM był na "wierzchu" i dup, wybrałem. Na szczęście można bez problemów powrócić do ustawień odpowiednich.

Przypomnę teraz ja pewną historię nt. monitorów EIZO. W serii SX, wyposażonej w podświetlenie świetlówkami, których nie da się mocno przyciemnić, po przełączeniu w tryb sRGB, na skutek blokady pewnych regulacji w menu, nie dało się obniżyć jasności bieli, przy pomocy matrycy. Chociaż monitor mógłby taką operację wykonać, została ona zablokowana przez producenta monitora, czyniąc go dla użytkownika trudno użytecznym. Na nic zdały się poszukiwania zaawansowanych funkcji menu monitora. Tam takich nie było. Dupa zbita.

A zatem jedna i druga strategia ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne, zależy od przypadku i stopnia wiedzy/niewiedzy Użytkownika.

Konkurent najwyraźniej podszedł do tematu od drugiej strony i umieszcza coraz bardziej zaawansowane rozwiązania w coraz niższych seriach monitorów. Sytuacja taka ma miejsce w przypadku monitorów EA, które można sprzętowo skalibrować przy pomocy wielobitowego LUT. Jak sądzę, jest to strategia walki z innymi producentami monitorów, typu Samsung lub LG, którzy takich rzeczy jeszcze nie oferują, a która rykoszetem odbija się od EIZO.

Moim zdaniem taka strategia dla świadomego acz niezbyt majętnego użytkownika, półprofesjonalisty, ambitnego amatora itp., a taka jest grupa docelowa CSów, jest jednak lepsza. Pozwala znacznie niższym kosztem uzyskać dostęp do bardzo zaawansowanych funkcji. Potrzeba do tego jednak nieco wiedzy, może nawet na poziomie profesjonalnym, dostępnej wszak na tym forum. Pozwala np. młodemu studentowi medycyny oswoić się z monitorem DICOM za 2.000zł, a nie za 50.000zł. Niech będzie, że ten za 50.000zł będzie miał niższy VAT, ale i tak będzie "nieco" droższy od tego za 2.000zł z normalnym VATem.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 18:28 - ndz

W CG2420 i CS2420 że niby mamy macierz 3x3 oraz 1D LUT dla gammy, zamiast pełnego 3D LUT, co upodabnia go do innych monitorowych wynalazków i wymaga zewnętrznej przystawki 3D LUT. Albo inaczej ktoś mówi, że jest to 1D LUT, z korekcją macierzową. Nie do końca to rozumiem, ale i tak dziwne. :shock:
Ostatnio zmieniony 29 maja 2016, 18:35 - ndz przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 18:34 - ndz

max pisze:W CG2420 i CS2420 że niby mamy macierz 3x3 oraz 1D LUT dla gammy, zamiast pełnego 3D LUT. Nie do końca to rozumiem, ale i tak dziwne. 8-)
Za to na pewno ma bioenergoterapeutyczny zasilacz, płytę główną zdobioną kryształami Svarowskiego i częstotliwość PWM synchronizującą się z rytmem serca użytkownika ;)

Najwyraźniej wcześniej tym dżapańskim sępiarzom też zdarzało im się przyżydzić na 3DLUTach:
"CG210, CG211, CG221, CG210W, CG240W, CG241W, CG301W, CG303W, CG2420 (and any other 4 digit CG series that there may be...)"

Doprawdy, wzruszająca troska o to, by biedni użyszkodnicy nie zrobili jakiejś strasznej manipulacji, od której niechybnie dostali by raka ocząt :lol:
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 22:02 - ndz

Obrazek
Na stronie polskiej EIZO mówią, że w CG2420 jest 3D LUT.

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cg2420/
EIZO.pl pisze:Wierne odtwarzanie kolorów dzięki tabeli 3D LUT
W modelu CG2420 wykorzystano tabelę 3D LUT, która indywidualnie dopasowuje kolory, pobierając dane z trójwymiarowej tabeli RGB. Tabela 3D LUT korzysta z oferowanej przez oprogramowanie ColorNavigator 6 funkcji emulacji i imituje filmowy wygląd obrazu, co pozwala twórcom sprawdzić, jak będzie wyglądał ich produkt dla odbiorcy końcowego. Ponadto tabela 3D LUT poprawia mieszanie barw RGB, które odgrywa istotną rolę w odtwarzaniu odcieni szarości.
https://monitory.mastiff.pl/monitory-1/m ... g2420.html
mastiff.pl pisze:3D LUT
W modelu CG2420 kolory RGB regulowane są indywidualnie z zastosowaniem przestrzennej tablicy 3D LUT. Funkcja emulacji w programie ColorNavigator sprawia, że obrazy wyglądają naturalnie, tak że twórcy będą mogli zobaczyć, jak odbiorcy będą je widzieć. Tabela kolorów 3D LUT usprawnia również proces addytywnego mieszania kolorów (kombinacja RGB), co odgrywa główną rolę w wyświetlaniu neutralnych odcieni szarości.
Na stronie globalnej natomiast, że nie ma 3D LUT:
http://www.eizoglobal.com/support/db/fi ... e_1602.pdf
EIZOGlobal.com pisze:CG Series Features
3D LUT for Accurate Color Display
A 3D LUT is included in the CG Series which adjusts colors individually on an RGB cubic table. With the bundled ColorNavigator 6 software's emulation function, the 3D LUT applies a film look to the image so creators can check how it will be seen by their audience. The 3D LUT also improves the monitor's additive color mixture (combination of RGB), which is a key factor in its ability to display neutral gray tones.
Not available with the CG2420.
A tu, ani widu, ani słychu o 3D LUT.
http://www.eizoglobal.com/products/colo ... html#tab01
... jest natomiast 16bit LUT.

Natomiast CG247 ma 3D LUT i na stronie globalnej i na polskiej.
http://www.eizoglobal.com/products/colo ... index.html
http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cg247/
EIZO.pl pisze: Dokładne wyświetlanie kolorów dzięki 3D LUT
W monitorach z serii CG, wykorzystywana jest technologia 3D LUT, która indywidualnie dostosowuje kolory RGB, pobierając dane z trójwymiarowej tabeli. Korzystając z funkcji emulacji w dołączonym oprogramowaniu ColorNavigator, 3D LUT emuluje filmowy wygląd do wyświetlanego obrazu. 3D LUT poprawia również addytywne mieszanie kolorów monitora (połączenie RGB), co jest kluczowym czynnikiem w jego zdolności do wyświetlania neutralnych odcieni szarości.
A zatem, gdzieś są błędy. Albo na stronach polskich EIZO i Mastiff, albo na stronach EIZOGlobal.

Ponadto:
http://www.eizoglobal.com/support/db/fi ... e_1602.pdf
EIZOGlobal.com pisze:Multiple Preset Color Modes
CG Series monitors provide quick access to several broadcast-standard preset color modes via a button on the front of the monitor. The available modes are Rec. 709, EBU, SMPTE-C, and DCI. 4K models also include a preset mode for Rec. 2020.
Not available with the CG2420.
Chyba przydałoby się to wyjaśnić i popoprawiać, w razie potrzeby.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 22:46 - ndz

Na stronach marketoidy wrzucają specki copy/paste, pewnie pomyliły im się tabelki w excelu, albo zapomnieli czegoś skasować.

Steve Show z Light Illusion gadał bezpośrednio z typami z EIZO - a to są wyjątkowo kumate skurkojady, miałem przyjemność pogadać z nimi na Drupach i Photokinach, byli zaskakująco dobrze ogarnięci. Jeśli powiedzieli mu, że w CG2420 nie ma 3DLUT, to nie ma innej opcji. Pada też informacja o 3x3 Matrix LUTach, o których niedawno zupełnie przypadkiem dowiedziałem z zupełnie innego źródła, więc wszystko składa się w logiczną całość.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 23:12 - ndz

No to jest jeszcze pytanie, czy 3D LUT mają: CS230, CS240 i CS270?
Bo skoro CG2420 nie ma, to CS2420 nie ma tym bardziej.

Brzmi to jednak dość nieprawdopodobnie.

Czym w takim razie różni się 3DLUT od 3x3 MatrixLUT?

Tu coś znalazłem:
http://www.liftgammagain.com/forum/inde ... luts.1678/

https://en.wikipedia.org/wiki/3D_lookup_table
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

29 maja 2016, 23:36 - ndz

Wygląda na to, że skompiradła z EIZO pakują 3DLUTy wyłącznie do trzycyfrowych CG, więc o ich obecności w CX/CS można zapomnieć. O różnicach już wspominałem, tu jest szerszy wywód:
http://www.lightillusion.com/luts.html
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 10:04 - pn

Jeśli więc dobrze zrozumiałem, mamy 3 rodzaje LUT w EIZO:
* 1D LUT:
- EIZO EV, FS, FG, S.

* 1D LUT + 3x3 Matrix, która w części zmniejsza bardzo uproszczone działanie 1D LUT, z ograniczoną precyzją względem 3D LUT, ale lepszą niż 1D LUT:
- EIZO CS230, CS240, CS2420, CS270
- EIZO CX241, CX271
- EIZO CG2420
- EIZO SX...

* 3D LUT, posiadający możliwość pełnego sterowania matrycą, z pełną precyzją i kształtowania przestrzeni barw, bez ograniczeń:
- EIZO CG247, CG277, CG248-4K, CG318-4K.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 10:10 - pn

Tia...

Cyt: "As 1D LUT and Matrix combinations are limited in colour control capability, 3D LUTs are preferred for accurate colour control, as they provide for full volumetric colour space control. "

A tymczasem trafem jakimś przy kalibracji CS/CX można przemeblować całą tablicę koloru wg dowolnego widzimisię. Znaczy, ma 1DLUT na sterydach czy 3DLUT?

Oraz to: "non-linearity attributes of the display will still not be corrected. "

Też na CS/CX cosik się nie sprawdza...

Nawiasem mówiąc, zaciekawiłem się metodami wewnętrznego zapisu mechanizmów odpowiedzialnych za finalne wysterowanie kanału. Postaram się dotrzeć do bardziej technicznych informacji niż popularnonaukowe, które nic nie mówią.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 10:28 - pn

max pisze:Jeśli więc dobrze zrozumiałem, mamy 3 rodzaje LUT w EIZO
Jeśli wyobrazimy sobie komórkę nematów jako przysłonę, sterowanie 1D polega po prostu na jej zamykaniu i otwieraniu. Czyli reguluje się tylko jasność, tylko jednej komórki, jednego kanału. W przypadku 3D, można ustawiać kombinację wszystkich trzech komórek i ową kombinację zapisywać jako poziom wysterowania jednego z kanałów. Chyba prościej tego wyjaśnić się nie da. Nie ma innych sposobów sterowania, a w każdym razie nie wyobrażam sobie jak miałyby działać. Modyfikacje typu 3x3 ale tylko z regulacją nasycenia, czy dowolne inne jakie można wymyślić, jest możliwe wyłącznie przy wykorzystaniu mechanizmu sterowania wszystkimi komórkami. Pod rozwagę poddaję, że informacje o sterowaniach "3x3" nie pochodzą z żadnych źródeł technicznych. Sądzę więc, że tego typu terminy powstały aby rozróżnić serie/modele monitorów. Nie ma żadnej technicznej przyczyny aby kalibracja "3x3" dawała gorsze rezultaty niż 3DLUT. Wręcz myślę, że nie opłaca się modyfikować programu sterowania, tylko po to aby pasował do nowowymyślonego terminu. Prościej jest zwyczajnie zablokować jakiś ficzer, jak w tym wypadku softproofing, i nazwać to innym sterowaniem. Tyle na logikę.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 11:02 - pn

Przyznam, że do końca nie rozumiem, jak ma działać ten 3x3Matrix i w jaki sposób modyfikować 1D LUT. Rozumiem Pański wywód. Coś jednak chyba jest na rzeczy.
Tom01 pisze:Jeśli wyobrazimy sobie komórkę nematów jako przysłonę, sterowanie 1D polega po prostu na jej zamykaniu i otwieraniu. Czyli reguluje się tylko jasność, tylko jednej komórki, jednego kanału.
I mamy 3 kanały, R czerwony, G zielony, B niebieski, i każdy posiada swój 1D LUT, który przelicza sygnał wejściowy na sygnał wyjściowy, wg np. funkcji wykładniczej gamma=2.2 lub zbliżonej, ale tylko swojego koloru. Nie ma dostępu do modyfikacji pozostałych dwóch kolorów. Wówczas mamy 1DLUT, a atak naprawdę 3x 1D LUT, po jednym dla każdego z kolorów.
Obrazek
Tom01 pisze:W przypadku 3D, można ustawiać kombinację wszystkich trzech komórek i ową kombinację zapisywać jako poziom wysterowania jednego z kanałów.
Powiedzmy. W uproszczeniu. Choć może dziać się to w różnej przestrzeni, jak np. RGB lub Lab lub XYZ. Między tymi przestrzeniami można dokonywać dowolne transformacje i przeliczenia.
Czyli każdy kolor na wejściu może modyfikować, bez żadnych ograniczeń, wszystkie 3 kolory na wyjściu. Modyfikować w sposób nieograniczony, bez uszczerbku w precyzji.
Tom01 pisze:Nie ma innych sposobów sterowania, a w każdym razie nie wyobrażam sobie jak miałyby działać. Modyfikacje typu 3x3 ale tylko z regulacją nasycenia, czy dowolne inne jakie można wymyślić, jest możliwe wyłącznie przy wykorzystaniu mechanizmu sterowania wszystkimi komórkami.
Moim zdaniem 1D LUT i 3x3Matrix steruje wszystkimi komórkami, jak Pan napisał. Dzieje się to jednak z ograniczoną precyzją, wynikającą z uproszczonego modelu matematycznego i tym samym umożliwieniu zastosowania tańszego procesora. Jakie to ma ograniczenia względem pełnego 3D LUT jeszcze nie udało mi się zrozumieć. Podejrzewam jednak, że wyniki przeliczeń przez 3DLUT i 1DLUT+3x3Matrix, być może tylko w pewnych sytuacjach, będą różne i o tą różnicę chodzi.
Tom01 pisze:Pod rozwagę poddaję, że informacje o sterowaniach "3x3" nie pochodzą z żadnych źródeł technicznych. Sądzę więc, że tego typu terminy powstały aby rozróżnić serie/modele monitorów. Nie ma żadnej technicznej przyczyny aby kalibracja "3x3" dawała gorsze rezultaty niż 3DLUT. Wręcz myślę, że nie opłaca się modyfikować programu sterowania, tylko po to aby pasował do nowowymyślonego terminu. Prościej jest zwyczajnie zablokować jakiś ficzer, jak w tym wypadku softproofing, i nazwać to innym sterowaniem. Tyle na logikę.
Być może. Może są też jednak inne skutki uboczne, które nie tak łatwo wykryć.

W każdym razie mamy zagadkę godną tego forum.

PS. Gdzieś napotkałem informację jakoby inni producenci, poza NEC i EZIO, stosowali takie właśnie uproszczone LUT np. HP Dream Color, może nowy BenQ SW2700PT.
https://library.creativecow.net/article ... cement.php
Obrazek
Jeremy Garchow Chicago, Illinois USA pisze:At the most basic level, this engine has three key parts: a 1D LUT that takes in the RGB signal, a 3x3 matrix multiplier, and a 1D LUT that feeds the LCD panels. The first LUT essentially linearizes the output of the display card, with the goal of performing all color space transformations in linear space (sometimes referred to as linear light). . The 3x3 matrix is where the “heavy lifting,” if you will, of the color space conversion takes place. The second LUT is there to “re-Gamma” the linear data, taking into account the native response of the panel, so that it will display correctly.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 11:24 - pn

max pisze:Powiedzmy. W uproszczeniu. Choć może dziać się to w różnej przestrzeni, jak np. RGB lub Lab lub XYZ. Między tymi przestrzeniami można dokonywać dowolne transformacje i przeliczenia.
Czyli każdy kolor na wejściu może modyfikować, bez żadnych ograniczeń, wszystkie 3 kolory na wyjściu. Modyfikować w sposób nieograniczony, bez uszczerbku w precyzji.
Nie w uproszczeniu, tylko tak jest fizycznie. Jeśli monitor ustalając kolor, może używać do tego wszystkich trzech kanałów, to mamy do czynienia z technicznie nieograniczonym sterowaniem. Kwestia interpretacji danych wejściowych i przeliczeń, ale to sprawa wtórna. Najważniejsza jest obecność sterowania RGB przy ustalaniu np koordynatów R.
max pisze:Moim zdaniem 1D LUT i 3x3Matrix steruje wszystkimi komórkami, jak Pan napisał.
1D na pewno nie. W wcześniejszym poście wyjaśniłem to łopatologicznie.
max pisze:Dzieje się to jednak z ograniczoną precyzją, wynikającą z uproszczonego modelu matematycznego i tym samym umożliwieniu zastosowania tańszego procesora.
Procesory we wszystkich ColorEdge są te same. Nawet w CS230. Obliczenia są na liczbach tej samej długości.
max pisze:Jakie to ma ograniczenia względem pełnego 3D LUT jeszcze nie udało mi się zrozumieć. Podejrzewam jednak, że wyniki przeliczeń przez 3DLUT i 1DLUT+3x3Matrix
Pytanie jak w rzeczywistości działają obliczenia "3x3"? Szczerze mówiąc, wygląda mi to na sztuczny twór. Monitory o jakich mówimy mają z całą pewnością możliwość pełnego manipulowania wszystkimi kanałami, czego dowodzi eksperyment z zamianą R i G. Pozostaje otwartą kwestia jak wygląda algorytm obliczeniowy wewnątrz programu sterującego. Tu mogą być faktycznie różnice, choć szczerze wątpię. Ani nie ma to uzasadnienia ekonomicznego ani na to nie wskazują syniki pomiarów liniowości. Padła hipoteza, że za pomocą "3x3" można ustalić koordynaty wierzchołka gamutu, ale "wszystkich liczb" już nie. Myślę, że chodziło w niej o korektę koordynatów wszystkich poziomów wysterowania kanału. Taka korekta, wbrew temu co pisze P. Steve z Light Illusion, w CS i CX zachodzi. Można to zmierzyć nawet stosunkowo tanim przyrządem. Na oko też widać, bo gdyby korygować tylko "odcień" czerwonego wierzchołka, to na pierwszym lepszym gradiencie od 0 do pełnego nasycenia R, byłby schodek.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 11:34 - pn

Tom01 pisze:Jeśli monitor ustalając kolor, może używać do tego wszystkich trzech kanałów, to mamy do czynienia z technicznie nieograniczonym sterowaniem.
Niekoniecznie. Zakładam, że może używać wszystkich trzech kanałów, ale nie w dowolnych kombinacjach, a zatem bez nieograniczonego sterowania. Dowolne kombinacje dawałby 3D LUT. 1DLUT+3x3Matrix już tylko ograniczone, choć na razie nie wiem w czym.
Tom01 pisze:Obliczenia są na liczbach tej samej długości.
Tak. Są to liczby 16-to lub 17-to bitowe, posiadające odpowiednią precyzję dla wprowadzenia ich do procesora 3D LUT. Spełniony jest więc warunek "konieczny", ale nie "wystarczający". Mogą być wszak wykonywane obliczenia przez 1D LUT na liczbach 16-to bitowych. Mogą być również wykonywane obliczenia przez 3D LUT na liczbach 16-to bitowych. A zatem to o niczym nie przesądza.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 11:57 - pn

max pisze:Niekoniecznie. Zakładam, że może używać wszystkich trzech kanałów, ale nie w dowolnych kombinacjach, a zatem bez nieograniczonego sterowania. Dowolne kombinacje dawałby 3D LUT. 1DLUT+3x3Matrix już tylko ograniczone, choć na razie nie wiem w czym.
Jeśli tak, trzeba by było tworzyć sztuczne ograniczenie. Skoro są obecne trzy "regulatory" i definicji muszą wszystkie trzy być "ruchome", to wprowadzanie celowej blokady któregoś lub zmniejszenie precyzji operowania nim, nie jest logiczne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
max
Posty: 7594
Rejestracja: 11 sierpnia 2011, 14:09 - czw

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 12:01 - pn

Z punktu widzenia technicznego być może jest nielogiczne.

Może więc chodzi o względy marketingowo-ekonomiczne producenta, które miałby skłonić nabywców do nabycia pełnoprawnego 3DLUT w wyższej serii. A może chodzi o jakieś patenty za 3D LUT. Ich teoretyczny brak mógłby obniżyć wysokość licencji opłacanych przez producenta. Możliwości jest pewnie więcej i tutaj zgaduję.
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4318
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 12:14 - pn

max pisze:
Tom01 pisze:Jeśli monitor ustalając kolor, może używać do tego wszystkich trzech kanałów, to mamy do czynienia z technicznie nieograniczonym sterowaniem.
Niekoniecznie. Zakładam, że może używać wszystkich trzech kanałów, ale nie w dowolnych kombinacjach, a zatem bez nieograniczonego sterowania. Dowolne kombinacje dawałby 3D LUT. 1DLUT+3x3Matrix już tylko ograniczone, choć na razie nie wiem w czym.
Wyobraźmy sobie przestrzeń barwową monitora jako trójkątną bryłę o wierzchołkach RGB. W przypadku 3x3MatrixLUT możemy dowolnie regulować tylko położenie wierzchołków bryły wyznaczającej jej krawędzie - nawet zamieniając ich miejsca, tak że wierzchołek B jest w miejscu wierzchołka R, a G w miejcu B. Zawsze będzie to jednak bryła trójkątna.

Mając 3DLUT możemy swobodnie zmienić kształt gamutu z trójkątnego na owalny, sześciokątny, stożkowy, czy fiutowy, co więcej mamy również pełną swobodę przesuwania węzłów siatki tablicy wewnątrz przestrzeni barwnej.

I tą właśnie opcję wielmożne EIZO postanowiło zarezerwować wyłącznie dla wybranych modeli serii CG. Gdyby było inaczej, to Steve mając ich SDK mógłby sobie wedle własnych fantazji erotycznych molestować 3DLUTy również w tańszych monitorach.

Co więcej - Steve zeznał, że w przypadku 3x3 MatrixLUT nie uzyskuje tak dobrych wyników odwzorowania węższych przestrzeni (np. sRGB / Rec.709) jak w przypadku modeli z 17x17x17 3DLUTem, co również zgadza się z narracją EIZO dot. tego ficzeru w ich materiałach marketingowych.
Awatar użytkownika
Ukko
Posty: 30
Rejestracja: 18 lipca 2015, 21:02 - sob

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 12:23 - pn

Coś mi się wydaje, że sprzedaż NECa z serii P/PA wzrośnie ;)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16321
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 12:51 - pn

Czornyj pisze:Wyobraźmy sobie przestrzeń barwową monitora jako trójkątną bryłę o wierzchołkach RGB. W przypadku 3x3MatrixLUT możemy dowolnie regulować tylko położenie wierzchołków bryły wyznaczającej jej krawędzie - nawet zamieniając ich miejsca, tak że wierzchołek B jest w miejscu wierzchołka R, a G w miejcu B. Zawsze będzie to jednak bryła trójkątna.

Mając 3DLUT możemy swobodnie zmienić kształt gamutu z trójkątnego na owalny, sześciokątny, stożkowy, czy fiutowy, co więcej mamy również pełną swobodę przesuwania węzłów siatki tablicy wewnątrz przestrzeni barwnej.
Dokładnie tak się dzieje w przypadku każdego monitora z "trzykanałowym" sterowaniem. Granice gamutu i koordynaty każdego waloru barwnego wewnątrz, to nic innego jak kombinacje sterowania trzema wartościami RGB na każdy z trzech kanałów z osobna. Trzy wymuszenia na trzech kanałach, czyli można napisać umownie "3x3". Matematycznie bardziej poprawnie byłby raczej "3^3", ale mniejsza z tym. Ważne, że część wykonawcza sterowania 3DLUT i "3x3" jest taka sama.
Czornyj pisze:I tą właśnie opcję wielmożne EIZO postanowiło zarezerwować wyłącznie dla wybranych modeli serii CG. Gdyby było inaczej, to Steve mając ich SDK mógłby sobie wedle własnych fantazji erotycznych molestować 3DLUTy również w tańszych monitorach.
Wiemy na pewno, że nie można proofować dowolnej przestrzeni na nie-CG i nic więcej. To w zasadzie zamyka temat, bo w tym momencie nie ma możliwości rozpoznania co monitor robi z danymi. Nie wiemy nic na temat wewnętrznego sposobu obliczeń, więc wnioskowanie "na pewno nie ma 3DLUT" jest mocno za daleko. Tym bardziej, że aby zubożyć wersję, wystarczy wyłączyć funkcję w CN na bazie rozpoznania modelu. Kompletnie nie ma uzasadnienia przerabiania programu procesora. Nie wiem nawet czy to w ogóle możliwe, bo przecież to są układy sprzętowo przygotowane do wykonywania konkretnych obliczeń. To rozważania hipotetyczne, ale łatwe do zrozumienia porównanie: Weźmy przetwornik D/A lub A/D, który ma konkretną rozdzielczość próbkowania np 24bity. I załóżmy, że producent w tańszym modelu urządzenia stosuje ten sam układ, ale marketingowo "zubaża" rozdzielczość do 16 bitów. Chodzi o to, że układu przetwornika i tak samo układu procesora sygnałowego nie można "przerobić". On nadal wewnętrznie pracuje tak samo, pomimo ukrycia jakichś dodatkowych możliwości. Przykład jest jak najbardziej życiowy, bo jest masa urządzeń dzielonych na niższe/wyższe modele, które w środku mają te same bebechy i co najciekawsze często można je odblokować.
Czornyj pisze:Co więcej - Steve zeznał, że w przypadku 3x3 MatrixLUT nie uzyskuje tak dobrych wyników odwzorowania węższych przestrzeni (np. sRGB / Rec.709) jak w przypadku modeli z 17x17x17 3DLUTem, co również zgadza się z narracją EIZO dot. tego ficzeru w ich materiałach marketingowych.
Pamiętajmy, że w CS i CX są inne matryce niż w CG. Trudno, aby poziomy błędów były takie same.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
quant
Posty: 75
Rejestracja: 30 kwietnia 2016, 22:32 - sob

Re: Nowe modele Eizo: CG2420 i CS2420

30 maja 2016, 13:34 - pn

Czornyj pisze:Mając 3DLUT możemy swobodnie zmienić kształt gamutu z trójkątnego na owalny, sześciokątny, stożkowy, czy fiutowy, co więcej mamy również pełną swobodę przesuwania węzłów siatki tablicy wewnątrz przestrzeni barwnej.
Zastanawiam się tylko, jak taka zmiana kształtu gamutu z sześciokątnego na trójkątny może się odbywać (kształt dopasowujemy do przestrzeni naszego monitora). Przypuszczam, że będzie to przekształcenie afiniczne (?) (liniowe z przesunięciem punktów), które można zdefiniować przez wskazanie obrazu wybranych N punktów z przestrzeni "sześciokątnej" w przestrzeni trójkątnej używanej przez nasz monitor. To, czym chcę skończyć ten wpis to fakt, że istnienie przekształcenia afinicznego spełniającego zadane przez nas kryteria nie zawsze jest możliwe np. nie zasymulujemy dajmy to płaszczyzny na prostej. Więc nie do końca mi się chce wierzyć, że na 3DLUT daje takie możliwości symulowania "fiutowych" ;) przestrzeni barwowych.

Kontakt z matematyką miałem dawno temu, więc to co piszę, to jakaś intuicja, a nie ściśle matematyczne potraktowanie tematu.

Wróć do „Zastosowania zawodowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 68321
Liczba tematów: 4122
Liczba użytkowników: 3932
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Canon95
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu