Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

Listy polecanych monitorów do różnych zastosowań.
gcze
Posty: 122
Rejestracja: 9 wrz 2018, o 00:26

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

16 wrz 2018, o 19:45

A jest możliwość jakiegoś sprawdzenia tego? Skąd wiadomo, że dany czujnik jest nie w tej wersji co trzeba? Jest to gdzieś w dokumentacji monitora, SV2 lub w specyfikacji i1 Display Pro. Jestem lekko tym zaskoczony, przecież to jakaś komedia.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

16 wrz 2018, o 19:51

Nie jest to zupełnie jawnie podane, acz w wyborze podświetlenia w I1 Profilerze podane są wgrane charakteryzacje. Poniżej jest od najnowszej wersji B-02. Jak widać jest nawet OLED, ale to chyba jakaś ściema, bo niedawno mierzyłem OLED-a i I1 Profiler wywalił błąd zakresu dynamiki.

i1+Profiler+X-Rite+Display+Technology+%7C+Daniel+Sommer+Photography.jpg
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
gcze
Posty: 122
Rejestracja: 9 wrz 2018, o 00:26

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

16 wrz 2018, o 20:07

Na pewno jest aż tak źle? To trochę dziwne, przecież w takiej sytuacji na allegro powinna być kupa ogłoszeń: Sprzedam tanio kalibrator, prawie nowy, bez ryski ;-) Z drugiej strony mam trochę doświadczenia z rynkiem medycznym i tam faktycznie takie "atrakcje" to norma.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

16 wrz 2018, o 20:11

Czy ja wiem, czy aż tak źle? Większość popularnych monitorów obsłuży. Te do których nie ma korekcji, zmierzy z większym błędem na bieli. Pamiętajmy, że ten błąd skompensuje adaptacja chromatyczna w mózgu. Jednak nie wolno traktować takiej zabawki jak wyrocznię. Pośredni dowód, jak bardzo taki czujnik się myli: Należy wziąć dwa różne monitory i kalibrować do takiego samego punktu bieli. Pomimo, że zarówno jeden i drugi zapewne uda się ustawić z błędem jakichś ułamków dE, czyli poniżej ludzkiej percepcji, to jeden od drugiego będzie się różnił jak cholera.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3323
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 10:53

Tom01 pisze:
16 wrz 2018, o 20:11
Pośredni dowód, jak bardzo taki czujnik się myli: Należy wziąć dwa różne monitory i kalibrować do takiego samego punktu bieli. Pomimo, że zarówno jeden i drugi zapewne uda się ustawić z błędem jakichś ułamków dE, czyli poniżej ludzkiej percepcji, to jeden od drugiego będzie się różnił jak cholera.
W przedmiotowym wypadku czujnik się nie myli (lub myli w niewielkim stopniu). Za różnice odpowiedzialne są defekty addytywności powodowane przez postreceptoralną adaptację prowadzącą do nieliniowych zmian czułości kanałów chromatycznych S/(L+M). Można sobie ustawiać monitory najcudowniejszym, referencyjnym spektroradiometrem PWM, a różnice nadal będą.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 11:35

Dlatego napisałem "pośredni" w kontekście słabej "symulacji" ludzkiego widzenia. Z punktu widzenia obserwowalnych różnic vs wyniki pomiarów, wniosek jest prosty: Pomiar nie odpowiada temu co widzimy.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7391
Rejestracja: 11 sie 2011, o 14:09

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 11:59

Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 10:53
...defekty addytywności powodowane przez postreceptoralną adaptację prowadzącą do nieliniowych zmian czułości kanałów chromatycznych S/(L+M)...
Oooo, coś dla mnie, sama esencja "twórczości". Nic nie rozumiem, ale spróbujmy rozbić to na czynniki pierwsze:

* add - z ang. sumowanie, w tym kontekście zapewne sumowanie i mieszanie barw składowych RGB
* adaptacja postreceptualna - jak sądzę, chodzi o adaptację chromatyczną, zachodząca poza receptorami (okiem), więc pewnie w mózgu
* S/(L+M) - jak sądzę chodzi o trzy czopki światłoczułe w oku.
Obrazek

Noo Czornyj, już jaśniej i bardziej przystępnie się nie dało. :lol:
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3323
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 12:37

max pisze:
18 wrz 2018, o 11:59
Noo Czornyj, już jaśniej i bardziej przystępnie się nie dało. :lol:
Bo to proste - sygnał z czopków l,m,s jest następnie kodowany bipolarnie przez kolejną warstwę komórek na postać sygnałów przeciwstawnych (jasne-ciemne, niebieskie-żółte, czerwone-zielone, vide przestrzeń L*a*b). Na tym etapie dochodzi do adaptacji postreceptualnej, postrecepcyjnej, czy postreceptorowej (to trochę chamska kalka, nie wiem jak inaczej przetłumaczyć "postreceptual"), która nie jest jeszcze wymodelowana matematycznie. Ogólnie na etapie kodowania sygnału z czopków l,m,s dochodzi do srogiego przetwarzania informacji przez sieć komórek, dzięki czemu informacja ze 130mln fotoreceptorów jest przekazywana do mózgu za pomocą zaledwie miliona ganglionów bez strat informacji wizualnych (za to z "efektami ubocznymi").
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 12:47

Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 12:37
(to trochę chamska kalka, nie wiem jak inaczej przetłumaczyć "postreceptual"),

W polskiej terminologii medycznej nie ma tłumaczenia. Funkcjonuje "procesy postrecepcyjne" albo "indukcja postrecepcyjna", więc jest ok.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7391
Rejestracja: 11 sie 2011, o 14:09

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 12:50

Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 12:37
Bo to proste...
Hmm, niby takie proste, a nie wiedziałem. :shock:

PS. Gangliony... :?: :shock: :?:
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 13:00

Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 12:37
ganglionów

"Ganglionów"? Nie spotkałem się z takim określeniem. Chodzi oczywiście o milion włókien nerwów wzrokowych?
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3323
Rejestracja: 16 lis 2009, o 14:38

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 13:00

max pisze:
18 wrz 2018, o 12:50
Czornyj pisze:
18 wrz 2018, o 12:37
Bo to proste...
Hmm, niby takie proste, a nie wiedziałem. :shock:

PS. Gangliony... :?: :shock: :?:
Gangliony (komórki zwojowe) to neurony przekazujące aksonami sygnały zbierane przez czopki l,m,s i przetwarzane przez warstwy komórek dwubiegumowych, poziomych i amakrynowych z siatkówki do mózgu.
gcze
Posty: 122
Rejestracja: 9 wrz 2018, o 00:26

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

18 wrz 2018, o 17:25

Dzisiaj okazało się, że migotanie i szum/śnieżenie w tle widzę na praktycznie każdym LCD. Wybrałem się dzisiaj do jednej z przychodni, której serwery obsługuję, bo ponoć zrobili duże zakupy nowego sprzętu Medycznego, w tym stertę NEC, medycznych i serii EA CT. Na tych medycznych dicom widać to nawet wyraźniej. Jedyną zależność, jaką zauważyłem, to wielkość plamki, im mniejsza plamka i większa rozdzielczość, tym zjawisko jest mniej widoczne. Po zbadaniu nowych NEC, zrobiłem sobie wycieczkę po stanowiskach i pooglądałem masę innych monitorów LCD, starych i nowych, wszystkie mają szum w tle i migoczą. Pomijając to zjawisko podobało mi się to, jak wyświetlają obraz monitory z serii NEC EA, w szczególności w porównaniu z AOC, starymi DELL i innymi biurowymi wynalazkami. Tak można byłoby je reklamować, postawić w środku NECa, a po bokach AOC i LG :-) Komentarz wtedy byłby zbędny.
tomek970
Posty: 22
Rejestracja: 2 sty 2019, o 20:54

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

2 sty 2019, o 22:01

Czornyj pisze:
10 wrz 2018, o 15:52
Tom01 pisze:
10 wrz 2018, o 14:27
W tym monitorze przy jaskrawościach powyżej 20% (regulator 6%) działa czysty PWM. Poniżej DC.
Na odwrót - PWM jest poniżej 20%, a nie powyżej.
A chciałem zapytać czy istnieją laptopy z takim hybrydowym typem podświetlenia matrycy ? Albo czy istnieją laptopy z podświetleniem tylko DC ? Dużo już szukałem ale nie można znaleźć informacji na ten temat. Producenci laptopów nie podają takich szczegółowych informacji.
Awatar użytkownika
max
Posty: 7391
Rejestracja: 11 sie 2011, o 14:09

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

2 sty 2019, o 22:46

tomek970 pisze:
2 sty 2019, o 22:01
Dużo już szukałem ale nie można znaleźć informacji na ten temat. Producenci laptopów nie podają takich szczegółowych informacji.
Proszę bardzo.

https://www.notebookcheck.net/The-Best- ... 541.0.html
PS. PWM=0 oznacza sterowanie DC.
Jeśli jest PWM to wskazane, aby było powyżej 1.000Hz.


https://www.notebookcheck.net/Reviews.55.0.html
Akapit: Display.
Tabelka zastawienowa, wiersz PWM Frequency.
PS. W wielu przypadkach brak częstotliwości PWM, co oznacza sterowanie DC.
tomek970
Posty: 22
Rejestracja: 2 sty 2019, o 20:54

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

2 sty 2019, o 23:15

Dzięki, czegoś takiego szukałem, ale jest pod pierwszym linkiem tylko jeden dell. A jak jest sterowanie tylko DC to czy da się tak ściemnić ekran żeby nie był za jasny przy wieczornym oświetleniu ?
Awatar użytkownika
max
Posty: 7391
Rejestracja: 11 sie 2011, o 14:09

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

2 sty 2019, o 23:29

Pod pierwszym linkiem jest zestawienie "Najlepsze wyświetlacze w notebookach". Nic nie poradzę, że na tej liście jest tylko jeden DELL. Reszta jest za słaba, aby się na niej znaleźć.

Jak masz mało recenzji DELLi to użyj szukajki:
https://www.notebookcheck.net/Laptop_Se ... ml#results
Wpisujesz: => Manufacturer: Dell
i dalej
max pisze:Akapit: Display.
Tabelka zastawienowa, wiersz PWM Frequency.
PS. W wielu przypadkach brak częstotliwości PWM, co oznacza sterowanie DC.
W testach są wszystkie dane, których szukasz tylko trzeba je przeczytać. W akapicie Display masz tabelkę ze wszystkimi najważniejszymi danymi wyświetlacza:

Na przykład:
https://www.notebookcheck.net/Dell-XPS- ... 758.0.html
notebookcheck.net pisze:X-Rite i1Pro 2
Maximum: 494 cd/m² Average: 457.3 cd/m² Minimum: 24 cd/m²
Brightness Distribution: 88 %
Center on Battery: 489 cd/m²
Contrast: 1453:1 (Black: 0.34 cd/m²)
ΔE Color 5.2 | 0.4-29.43 Ø6.2
ΔE Greyscale 2.7 | 0.64-98 Ø6.4
98.8% sRGB (Argyll 3D) 71.2% AdobeRGB 1998 (Argyll 3D)
Gamma: 2.1
Wers: minimum: 24cd/m2 oznacza, że można pracować po ciemku. Generalnie po ciemnicy Minimum Brightness powinien schodzić poniżej 40cd/m2.
tomek970
Posty: 22
Rejestracja: 2 sty 2019, o 20:54

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

3 sty 2019, o 21:32

Widziałem wcześniej tą stronę i oglądałem w polskiej wersji językowej, ale miałem wątpliwości bo gdzieś na forum widziałem że ktoś napisał że jak jest napisane PWM not detected (nie wykryto migotania ekranu) to nie wiadomo czy nie ma PWM i jest DC czy jest PWM wysokiej częstotliwości że ludzie oko go nie wykrywa. A ja wolał bym mieć wyświetlacz DC bo podobno nawet jak PWM jest bardzo wysokiej częstotliwości że oko nie zauważa migotania to i tak trochę bardziej szkodzi to na wzrok, a ja wolę tego uniknąć jeżeli mogę.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13201
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

3 sty 2019, o 21:40

tomek970 pisze:
3 sty 2019, o 21:32
to i tak trochę bardziej szkodzi to na wzrok

Mity greckie. :)

Dobrze zrobione podświetlenie zasilane impulsowo niczemu nie szkodzi. Zresztą wokół jest masa różnych migających rzeczy i nie sprawiają problemów, o ile są poprawnie zaprojektowane i skonstruowane.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
tomek970
Posty: 22
Rejestracja: 2 sty 2019, o 20:54

Re: Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

12 sty 2019, o 20:56

To na stronie notebookcheck.pl gdy są testowane laptopy to gdy jest napis: PWM not detected to oznacza że PWM jest bardzo wysokiej częstotliwości czy oznacza to że wtedy w takim laptopie jest podświetlenie DC ?

Wróć do „Polecane monitory”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 54736
Liczba tematów: 3229
Liczba użytkowników: 3398
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: adammec
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu