Eizo EV2450 - PWM - pytanie

Monitory uniwersalne w dowolnie szerokim ujęciu oraz do zastosowań domowych.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 22:52

Niech Pan zobaczy, to jest naturalna liniowość EV2450, czyli najtańszego modelu:


Obrazek


Taka liniowość nawet w monitorach 3x droższych nie jest na zawołanie. Normalnie, tego typu małe defekty są domeną profesjonalnych monitorów sprzętowo kalibrowanych.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 464
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 22:54

Tom01 pisze:
18 sty 2018, o 22:52
Niech Pan zobaczy, to jest naturalna liniowość EV2450, czyli najtańszego modelu:
Nie chodzi mi o liniowość teraz, tylko o gradację - czy tracimy odcienie, kiedy ruszymy np. o 20% R / G / B .
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 22:56

Regulacja jest nadmiarowa, 10 bitowa, więc nie powinna w widoczny sposób. Ale nie sprawdzałem. Zasadniczo się je ustawia na 6500K i tyle. Nie ma potrzeby kręcić RGB i to jeszcze o kilkadziesiąt procent. Zdarzyło mi się kalibrować takie monitory do druku, czyli do CCT 5500K i jakoś to pracowało. Nie widziałem rżnięcia palety. Ewentualnie na 100% paletę zachowują NEC-e EA. Tam jest inne sterowanie i zawsze zakres wysterowania jest pełny.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Spillihp
Posty: 20
Rejestracja: 18 sty 2018, o 18:25

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:01

Tom01 pisze:
18 sty 2018, o 22:45
Spillihp pisze:
18 sty 2018, o 22:37
Eizo również mają zasilacze impulsowe? Nie ukrywam, że z tematem zaznajamiam się od bardzo krótkiego czasu i interesuje mnie kwestia obu tych monitorów. Jest między jednym a drugim jakaś wyższość? Wspomniany Dell wydaje się nie posiadać wad jak na monitor w tej cenie, lecz nie wiem czy można postawić go na równi ze wspomnianym Eizo. Pomocna dla mnie byłaby ta wyższa rozdzielczość, jednak natomiast jeśli faktycznie jest między nimi jakaś istotna różnica w wygodzie pracy na korzyść Eizo, przez zastosowanie lepszej jakości czy bardziej stabilnych podzespołów, to ten właśnie czynnik byłby dla mnie decydujący.
Po prostu wciąż nie wiem, czy robię słusznie uważając tego Della za gorszego. Największą uwagę zwracam wciąż na migotanie obrazu.

Interesuje się Pan tym co nie trzeba. Różnice między wspomnianymi monitorami są bardzo duże, wpływają na komfort pracy, zakres zastosowania ale nie mają kompletnie związku z zasilaczami lamp. Przechodząc do konkretów, żaden DELL nie ma dobrze rozwiązanej regulacji. Gamma jest tradycyjnie zła, tzn obraz jest przekontrastowany. Punktu bieli nie da się wyregulować nawet w menu serwisowym. Liniowość, czyli naturalna charakterystyka odpowiedzi matrycy nawet w tanich EIZO jest niemal wzorcowa, punkt bieli praktycznie idealnie w punkt D65. To jest science fiction w DELLach, nawet najdroższych modelach.
W końcu odpowiedź, która satysfakcjonuje :)
Jeszcze jedno, bo do teraz wciąż nie wiem jak to wygląda. Eizo w końcu mają faktycznie sterowanie DC od 100% do 20% czy jak to jest...
To tak odnośnie tego cytatu z recenzji w pierwszym poście. Bardzo chciałbym się w końcu dowiedzieć jak wygląda sterowanie podświetleniem w tym zakresie.
Kyle pisze:
18 sty 2018, o 22:54
Tom01 pisze:
18 sty 2018, o 22:52
Niech Pan zobaczy, to jest naturalna liniowość EV2450, czyli najtańszego modelu:
Nie chodzi mi o liniowość teraz, tylko o gradację - czy tracimy odcienie, kiedy ruszymy np. o 20% R / G / B .
Dąży Pan do tego, że mogę tracić odcienie w momencie, kiedy chciałbym ocieplić barwy monitora (np. na 3500k) w OSD?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:06

Od 0 do 6% wartości regulatora, w EIZO EV jest zmiana napięcia odniesienia. Potem szerokością impulsu. Powtarzam, to kompletnie nie ma znaczenia.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 464
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:10

Tom01 pisze:
18 sty 2018, o 22:56
Nie ma potrzeby kręcić RGB i to jeszcze o kilkadziesiąt procent.
Jak poświecą, to będzie trzeba, by dotrzeć do 6500K (jak w moim, choć on jest na CCFL).
Spillihp pisze:
18 sty 2018, o 23:01
Dąży Pan do tego, że mogę tracić odcienie w momencie, kiedy chciałbym ocieplić barwy monitora (np. na 3500k) w OSD?
... nawet wcześniej. Ja mam taki problem na EIZO S2231W ... i to obecnie przy kręceniu na 6500K (podświetlenie poświeciło 20 tys godzin i natywnie ma teraz jakoś 4600K ... nie pamiętam dokładnie, wiec ucinam R o ~20% i G o ~10% - wszystko pod kontrolą i1 Display Pro)

Tom twierdzi, że LED z czasem nie "ciepleją" jak CCFL, tylko "zimnieją".
Ostatnio zmieniony 18 sty 2018, o 23:15 przez Kyle, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:15

Spillihp pisze:
18 sty 2018, o 23:01
Dąży Pan do tego, że mogę tracić odcienie w momencie, kiedy chciałbym ocieplić barwy monitora (np. na 3500k) w OSD?

Proszę pamiętać, że naturalny punkt bieli podświetlenia monitorów LCD to CCT 6500K i więcej. Dobre monitory z reguły oscylują w pobliżu 6500K, słabsze, jak DELLe i pokrewne >7000K masówa 9000K i więcej. I teraz, wiedząc o tym, chce Pan uzyskać 3500K na ekranie. Nawet w przypadku monitorów dobrze dostrojonych fabrycznie, tak duże przeregulowanie prowadzi do znacznych skutków ubocznych. Jeśli chce Pan zachować dynamikę / kontrast / paletę, trzeba sięgnąć po znacznie bardziej zaawansowane konstrukcje. Z dostępnych dla śmiertelników i jeszcze w ludzkich pieniądzach, takie możliwości dają NEC-e serii PA. Sekretem jest sterowane dwukolorowe podświetlenie. Można nim manipulować bez potrzeby cięcia matrycą. Samo sterowanie jest natomiast niesamowicie elastyczne i pozwala na wyświetlenie praktycznie dowolnych parametrów obrazu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:17

Kyle pisze:
18 sty 2018, o 23:10
Jak poświecą, to będzie trzeba, by dotrzeć do 6500K (jak w moim, choć on jest na CCFL).

Na współczesnych diodowych zasilanych impulsowo i PWM, fabrycznie ustawionych do 6500K, nawet po kilkudziesięciu tys godzin doregulowanie do 6500K będzie kosmetyczne.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 464
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:21

... kamień spadł mi z serca. ... bo niestety przy korekcji tracimy jeszcze kontrast, bo tam pal licho z jasnością.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:22

Przy podświetlanych dwukolorowymi, sterowanymi GBr i GB-r LED, nie traci się nawet kontrastu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Kyle
Posty: 464
Rejestracja: 23 paź 2016, o 09:05

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:23

Tylko teraz które modele mają kontrolę temp barwowej z poziomu podświetlenia? (swoją drogą, dziwne że producenci dużymi literami się czymś takim nie chwalą, bo dla mnie brak strat kontrastu przy regulacji temp. barwowej to mega zaleta)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:25

NEC-e serii PA i SpectraView. EIZO nie ma w tym momencie w ofercie.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

18 sty 2018, o 23:31

Kyle pisze:
18 sty 2018, o 23:23
(swoją drogą, dziwne że producenci dużymi literami się czymś takim nie chwalą, bo dla mnie brak strat kontrastu przy regulacji temp. barwowej to mega zaleta)

To nie jest sprzęt kierowany na rynek konsumencki, gdzie takie bajery miałyby znaczenie.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Spillihp
Posty: 20
Rejestracja: 18 sty 2018, o 18:25

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 11:15

https://pcmonitors.info/reviews/dell-u2518d/

To w zasadzie chyba jedyna dostępna recenzja tego monitora. Nie wypadł w tym teście źle, chyba, że coś przeoczyłem.

Co do Eizo - dalej jestem głupi ;) Wcześniej była mowa o różnym sterowaniu od 100 do 20% i od 19 w dół. Teraz mówi Pan, że zakres ten wynosi 0-6%. I dlaczego nie ma to kompletnie żadnego znaczenia? W powyższej recenzji uparli się, że Dell przez cały zakres ma sterowanie podświetleniem DC. W pierwszym poście przytoczyłem Pana cytat, że nie spotkał się Pan jeszcze z takim monitorem. Gdzie więc leży i jaka jest prawda?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 11:31

Testy są w 99% sponsorowane. Jeśli nie bezpośrednio to pośrednio. Widział Pan kiedykolwiek test który "zjechał" jakiś testowany sprzęt?

W EIZO EV zmiana napięcia odniesienia jest między 0 z 6% nastawy regulatora, nie zakresu regulacyjnego! Pozycję regulatora rozpozna Pan bez problemu, ale 0-20% zakresu regulacyjnego nie ma szans bez przyrządów. Po raz kolejny powtarzam, niesamowicie drąży Pan cechę, która nie ma kompletnie znaczenia z punktu widzenia ergonomii. Dlaczego nie ma znaczenia? Bo nie ma. Tak samo w Pana wyborze monitora nie mają znaczenia plony ogórków w obwodzie Kaliningradzkim i 1000 innych czynników. Podświetlenie jest, zrobione, działa poprawnie, świeci, nie ma wpływu na komfort użytkowania i już. Miałoby znaczenie jeśli byłoby zrobione źle, miało jakieś poważne wady a tak nie jest. W obu rozważanych monitorach jest zrobione poprawnie i nie powoduje żadnych negatywnych skutków dla użytkownika.

Widzę, że Pan już wybrał tego DELL-a i tylko szuka jakiegoś potwierdzenia swojej decyzji. Powtarzam po raz kolejny. To jest DUŻO gorszy monitor niż nawet tani model EIZO i porównanie jest bez sensu. Różnice opisałem kilka postów wyżej. Jeśli jednak nie ma to znaczenia i jest Pan przekonany do słuszności wyboru, do Pańska decyzja, Pańskie oczy i pieniądze.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 11:38

Spillihp pisze:
19 sty 2018, o 11:15
W pierwszym poście przytoczyłem Pana cytat, że nie spotkał się Pan jeszcze z takim monitorem. Gdzie więc leży i jaka jest prawda?

Monitor z podświetleniem sterowanym napięciem stałym będzie miał dużą skłonność do zmiany punktu bieli zależnie od jasności. Poza tym w miarę zużycia będzie silnie się zaniebieszczał. Widziałem oczywiście takie podświetlenia, ale w laptopach. W monitorach stacjonarnych nie.

Jeśli ktoś intensywnie reklamuje tego DELL-a jako posiadającego podświetlenie napięciem stałym, to w rzeczywistości jest to antyreklama.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 6134
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 11:48

W EIZO EV sterowanie mocą podświetlenia wynika z dwóch składników:
* sterowanie napięciowe
* PWM o częstotliwości 200Hz.
Oba sposoby sterowania stosowane są w tym monitorze jednocześnie tylko w różnej proporcji, zależnie od aktualnej mocy podświetlenia.

Przy najwyższych poziomach jasności decydujące znaczenie ma sterowanie napięciowe i dominuje "siłą" nad sterowaniem PWM. Stąd przy dużych jasnościach trudno wykryć tam obecność PWM, ponieważ jest ono "zaświetlane" składową stałą.

W typowych zakresach jasności bieli, czyli 10-20% Brightness, co odpowiada ok 45-80cd/m2, sterowanie napięciowe maleje prawie do zera, a dominujące znaczenie przejmuje PWM 200Hz, czyli niemal czyste migotanie 200Hz bez lub z niewielką składową stałą.

Obrazek

Stąd bardzo łatwo uchwycić migotanie tego monitora w typowych zakresach jasności bieli 0-20%, ponieważ działa wtedy prawie wyłącznie PWM 200Hz, a składowa napięcia stałego jest na tyle niska, że w niewielkim stopniu wpływa na redukcję migotania.

Oczywiście zastosowanie PWM wpływa pozytywnie na zachowanie stałej proporcji świecenia żółtego luminoforu pobudzanego do świecenia przez niebieską diodę, ale w nowoczesnych monitorach PWM pracuje z częstotliwościami powyżej 10.000Hz, co eliminuje jakiekolwiek praktyczne szanse wychwycenia i dostrzeżenia migotania, świadomie lub podświadomie.

Podsumowując. Proponuję wybierać monitory, w których PWM działa z częstotliwością powyżej 10.000Hz. Do takowych zalicza się większość obecnie produkowanych modeli monitorów. Częstotliwości PWM poniżej 1.000Hz stosowane są już tylko w starych modelach monitorów.
Spillihp
Posty: 20
Rejestracja: 18 sty 2018, o 18:25

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 12:01

Z tego co mogę wyczytać... praktycznie wszędzie... to EV2450 ma sterowanie PWM przy częstotliwości 18.000Hz. Jeśli można - skąd wziął Pan informacje o częstotliwości 200Hz?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 11074
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 12:08

Max, opisał Pan, choć ze sporymi manipulacjami, działanie podświetlenia w EV poprzedniej generacji. Nie ma ich już na rynku. Wykres z prad jest również nieprawdziwy, co zresztą jest normą w tym serwisie.

Mieszane zasilanie w tych monitorach ma na celu poszerzenie zakresu regulacyjnego i w efekcie jest on rekordowy. Monitory schodzą do 0,5 nita, czyli praktycznie można zgasić ekran. Żaden inny monitor nie ma takiej regulacji. Częstotliwość 200Hz da się oczywiście wykryć kamerą albo trickami z machaniem ołówkiem. Normalnie oczami nie ma szans. Przypominam, że usilnie krytykował Pan całymi latami 200-hertzową przetwornicę w EIZO ale pary z gęby nie puszczał o 180-hertzowej przetwornicy w NEC-ach. Sympatie i antypatie widać aż zanadto. Upominam, o konieczności zachowania obiektywizmu, bo w ww poście znów Pan sugeruje, jakoby to było wadliwe rozwiązanie. Faktycznie, jest to jedne z najlepszych podświetleń monitorów jakie do tej pory skonstruowano do celów zastosowań ogólnych.

Oczywiście, co Pan również pominął, obecnie produkowane modele serii EV mają podobny hybrydowy mechanizm, ale sama przetwornica pracuje z częstotliwością 18kHz.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Spillihp
Posty: 20
Rejestracja: 18 sty 2018, o 18:25

Re: Eizo EV2450 - PWM - pytanie

19 sty 2018, o 12:11

Właśnie przed chwilą odebrałem Eizo od kuriera. Na chwilę obecną rozwiązali Państwo moje wszystkie wątpliwości, za co serdecznie dziękuję :)

Wróć do „Zastosowania amatorskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (14) było online 3 gru 2017, o 23:00
Liczba postów: 46356
Liczba tematów: 2863
Liczba użytkowników: 3064
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: qam44
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu