Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

Monitory uniwersalne w dowolnie szerokim ujęciu oraz do zastosowań domowych.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2491
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 18:13

No i znów upraszczasz.. dla nieobeznanych może i to wystarczy.. Tylko klik na fabryczny preset sRGB nie zawsze musi załatwić sprawę. Nie ma pełnego odniesienia do standardu sRGB chociażby z uwagi na inną TRC (sRGB <> 2,2).
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 19:28

Nie ma najmniejszego problemu, aby zmienić gammę z sRGB na 2.2. Trwa to 2 minuty w MultiProfilerze, przy bardzo powolnych ruchach.

W EA/CT gammę można ustawić na 2.2 (gammę sRGB chyba też, chociaż ma dość skomplikowany przebieg) ale przestrzeni barwnej na sRGB (czy jakąkolwiek inną) już się nie da.

Upraszczam, bo takie jest zadanie standardu sRGB obowiązującego w internecie. Wystarczy mieć wyświetlacz zgodny z sRGB, a w środowisku Windows nic nas już nie interesuje, co dramatycznie wręcz właśnie wszystko upraszcza. Idealne rozwiązanie dla wszystkich nieobeznanych z tajnikami zarządzania barwą, czyli 99% UżySzkodników nowych monitorów.

CT nie ma ani przestrzeni barwnej sRGB, ani gammy sRGB.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 20:31

max pisze:
29 sie 2018, o 19:28
CT nie ma ani przestrzeni barwnej sRGB, ani gammy sRGB.

Niedoskonałość przestrzeni EA względem sRGB jest percepcyjnie nieodróżnialna od sRGB, ale oczywiście jej nie ma. W ogóle monitor jest bursztynowy zapewne. Gammy sRGB oczywiście też nie ma. Podobnie jak innych, 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8,1.9, 2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4, 2.5, 2.6, 2.7, 2.8, 2.9, 3.0, NTFS, Dicom, BT.1866, SMPTE, L* i innych których w ogóle nie można zaimportować. Przecież jest wiadome, że gwoździem trzeba w nim rezać odpowiedź tonalną.

Zrzut ekranu 2018-08-29 o 21.28.08.png
Zrzut ekranu 2018-08-29 o 21.28.08.png (25.57 KiB) Przejrzano 486 razy
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 20:42

No i gdzie ta przestrzeń barwna sRGB?

Dla ułatwienia dodam, że to sRGB widoczne w prawym górnym narożniku to przebieg gammy, co z przestrzenią barwną nie ma związku.

PS. Wie Pan, że w CT nie można zmieniać przestrzeni barwnej na inną niż naturalna panelu? Oczywiście, że Pan wie, ale cichosza, bo się wyda.
Ostatnio zmieniony 29 sie 2018, o 20:45 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 20:45

max pisze:
29 sie 2018, o 20:42
No i gdzie ta przestrzeń barwna sRGB?

W monitorze. :)

Ew zdjęta z monitora i rzucona na sRGB (biała) na poziomie L50 wygląda tak:

Zrzut ekranu 2018-08-29 o 21.47.35.png
max pisze:
29 sie 2018, o 20:42
Dla ułatwienia dodam, że to sRGB widoczne w prawym górnym narożniku to przebieg gammy, co z przestrzenią barwną nie ma związku.

O czym Pan mówi? Przecież tam charakterystyki odpowiedzi tonalnej sRGB (to nie jest "gamma") w ogóle nie ma. Nie wierzy pan? Cytuję:

max pisze:
29 sie 2018, o 20:42
CT nie ma ani przestrzeni barwnej sRGB, ani gammy sRGB.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 20:52

Przecież napisałem jasno. Przestrzeni barw sRGB nie da się skalibrować, ani żadnej innej niż naturalna panelu, z uwagi na brak 3x3 Matrix i brak 3D LUT. W EA/CT nie da się zmienić przestrzeni barwnej. Jest ona dość bliska sRGB, ale nie jest jej równa.

Gammę można ustawić na 2.2 i sRGB z uwagi na 14bitowy 1D LUT.

Problem polega na tym, czego znowu Pan nie raczy dostrzec, że aby dotrzymać standardu sRGB, trzeba dotrzymać przestrzeni barwnej sRGB i krzywej gamma (odpowiedzi tonalnej) 2.2 lub sRGB. Obu tych parametrów jednocześnie. W EA/CT tego zrobić się nie da.

Chyba wystarczająco jasno Panu to wyjaśniłem.
Ostatnio zmieniony 29 sie 2018, o 20:55 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 20:53

max pisze:
29 sie 2018, o 20:52
Przecież napisałem jasno. Przestrzeni barw sRGB nie da się skalibrować, ani żadnej innej niż naturalna panelu

A co jeśli naturalna panelu jest praktycznie nieodróżnialna od sRGB? Ustawię krzywą TRC na sRGB albo inną obojętnie jaką i jaki efekt uzyskam?
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:01

Wtedy by było OK. Tyle tylko, że EA nie ma przestrzeni sRGB, a jedynie trochę zbliżoną.

http://m.benchmark.pl/testy_i_recenzje/ ... 29890.html

Obrazek
Benchmark pisze:Monitor pokrywa 86,2% palety sRGB przy objętości 94,5%. ...
Wyniki te nie są może idealne, ale trzeba pamiętać o tym, że sam producent deklaruje 72-procentowy rozmiar gamutu sRGB, więc i tak uzyskane przez testowany przez mnie egzemplarz są lepsze.
No i CT, czy nieCT, nic na to nie poradzi.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:11

max pisze:
29 sie 2018, o 21:01
Wtedy jest OK. Tyle tylko, że EA nie ma przestrzeni sRGB, a jedynie zbliżoną.

Proponowałbym może ciągnąć wiedzę z bardziej wiarygodnych źródeł, które wiedzą o czym piszą. Kolorymetria to nie arytmetyka. 2+2 wcale nie jest 4. Czasem 2,5 a czasem 15. Praktyka z różnicami między odcieniami / przestrzeniami wygląda tak, że zdawałoby się, ogromna różnica między odcieniami granicy sRGB a AdobeRGB to raptem wizualnie kilka tonów. Poniżej zrobiłem Panu przykład. Połowa zdjęcia to kolorystyka z sRGB a druga połowa to kolorystyka granicy gamutu monitora serii EA. Prawda, że różnica powala na kolana?

Shoes-sRGB-EA.jpg
Shoes-sRGB-EA.jpg (161.83 KiB) Przejrzano 442 razy
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:14

Aby wyeliminować autosugestię, poniżej ten sam przykład, ale odcienie zamienione stronami.

Shoes-sRGB-EA2.jpg
Shoes-sRGB-EA2.jpg (162.07 KiB) Przejrzano 438 razy
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2491
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:15

A od kiedy to Benchmark.pl jest wykładnikiem? Różnica realna jest troszkę mniejsza, a wizualnie w zasadzie bez większego znaczenia.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:29

No i patrz, jak to wszystko nagle robi się u Was relatywne. Idealnie skalibrowany CT, w którym gamut jest inny niż trzeba o 20%, jest najlepszy, a skalibrowany MultiProfilerem ze 100% zgodnością profesjonalny monitor z 3D LUT i czujnikiem RGB podświetlenia, za 800zł więcej, jest beeee.

Prawda jest taka, że pierwszy (CT z 80% pokryciem sRGB) daje wysoką marżę, a drugi PA272W ze 100% pokryciem daje niższą marżę. Stąd taki, a nie inny nacisk mimo, że nie ma to związku z jakością ani wiernością.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:32

Jakie 20%? Mówiłem, kolorymetria to nie jest arytmetyka. Nie działają zasady jakich uczono w szkole. Są przypadki, kiedy zobaczy Pan różnicę 0,1 jak również przypadki że nie zobaczy pan różnicy 50x. W tym wypadku, prawda jest taka, że nie zobaczy Pan różnicy w przestrzeni pomiędzy nieidealnym EA a idealnym PA. Jestem oczywiście w stanie taką różnicę wykazać, ale jest to tak daleko posunięty niuans, że szkoda zachodu. Różnice na korzyść PA zobaczy pan w innych aspektach, ale nie na nasyceniach przy kalibracji do sRGB. Dowód ma Pan wyżej. Jest Pan w stanie stwierdzić która strona to sRGB a która gamut EA-CT?

Uczepił się Pan tych marż jak rzep psiego ogona. Jeśli musi Pan wiedzieć, zarobek na PA jest 4x (słownie cztery razy) taki jak na EA przy niecałej 2x różnicy w cenie.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:40

NocnyJastrzab pisze:
29 sie 2018, o 21:15
A od kiedy to Benchmark.pl jest wykładnikiem? Różnica realna jest troszkę mniejsza, a wizualnie w zasadzie bez większego znaczenia.
Zostańmy więc przy oficjalnych danych producenta:

https://www.nec-display-solutions.com/p ... 271F.xhtml
NEC DS pisze:Rozmiar gamutu barwowego 72 % sRGB
To ja się może dopytam. Po co kalibrować skoro 28% niezgodności jest nieistotne?

Manipulujecie i ściemniacie Panowie i tyle. Może i nieznający się na niczym forumowicz da się omamić, ale ze mną jest nieco trudniej.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 21:48

Polecam zapoznanie się z następującymi aspektami:

1. Co do jest objętość gamutu.
2. Co to jest pokrycie sRGB.
3. Co to jest liniowość ludzkiej percepcji.

Zrozumienie ww aspektów leży u podstaw stwierdzenia co jest ważne w parametrach monitora i w jakim stopniu ma związek z postrzeganiem człowieka. Sam Pan się właśnie złapał na "20%" różnicy, ale unika odpowiedzi na pytanie z przykładem na którym za chińskiego boga tej różnicy nie widać. I to w zieleniach, gdzie różnica gamutów wydaje się bardzo duża. Wytłumaczy Pan dlaczego tak się dzieje?

Zrzut ekranu 2018-08-29 o 22.48.01.png
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 22:09

Skoro rozmiar (objętość) gamutu barwowego wynosi 72%, to znaczy, że jego pokrycie może być tylko mniejsze. No i jest mniejsze, a więc oficjalnie jest jeszcze sporo gorzej niż 28% błędu.

Nie, nie dałem się złapać. Wiem na czym polega ròżnica.
Benchmark pisze:Monitor pokrywa 86,2% palety sRGB przy objętości 94,5%. W przypadku palety Adobe RGB, to pomiar pokazał pokrycie 62,8% przy objętości 65,1%, a w DCI-P3 odpowiednio 66,9%. Wyniki te nie są może idealne, ale trzeba pamiętać o tym, że sam producent deklaruje 72-procentowy rozmiar gamutu sRGB, więc i tak uzyskane przez testowany przez mnie egzemplarz są lepsze. W praktyce są one w zupełności wystarczające do pracy. Jedynie osoby zajmujące się profesjonalną edycją grafiki, czy filmów powinny zwrócić swoją uwagę na inne modele z portfolio producenta. Pozostali użytkownicy cieszyć będą oko żywymi i nasyconymi kolorami.
Także "pozostali użytkownicy" forum: kupywać, nie zaglądać, nie dopytywać, kupywać. ;)
"Będzie Pan zadowolony". I takie tam. :lol:
Ostatnio zmieniony 29 sie 2018, o 22:15 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 12300
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 22:14

max pisze:
29 sie 2018, o 22:09
Skoro rozmiar (objętość) gamutu barwowego wynosi 72%, to znaczy, że jego pokrycie może być tylko mniejsze. No i jest mniejsze, a więc jest jeszcze gorzej niż 28%.

Proszę wyjaśnić to co poniżej. Gamut volume, na dole to właśnie objętość gamutu sRGB (832 478) i EA245WMi-CT (893 585). Proszę o komentarz.

Zrzut ekranu 2018-08-29 o 23.11.47.png
max pisze:
29 sie 2018, o 22:09
Nie, nie dałem się złapać. Wiem na czym polega ròżnica.

Proszę ją wskazać na żywym przykładzie z nogami na trawie. Proszę wskazać gdzie jest 20% różnicy czegokolwiek.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 22:20

Komentarz jest następujący.

Właśnie Pan udowodnił, że gamut (zarówno objętość jak i pokrycie) EA245WMi jest sporo inny (nieważne czy większy, czy mniejszy, ważne że inny) niż gamut sRGB. Ponieważ w monitorach z 1D LUT, w tym EA/CT, gamutu nie można zmieniać, nie da się na nim wyświetlić obrazu zgodnego ze standardem sRGB bez oprogramowania zarzadzającego barwą lub systemu MacOS.

PS. Zdjęcia na PA272W obejrzę może jutro wieczorem. Teraz taplam na tablecie. :)
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 2491
Rejestracja: 3 lut 2013, o 14:49

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 22:32

max pisze:
29 sie 2018, o 21:40
NocnyJastrzab pisze:
29 sie 2018, o 21:15
A od kiedy to Benchmark.pl jest wykładnikiem? Różnica realna jest troszkę mniejsza, a wizualnie w zasadzie bez większego znaczenia.
Zostańmy więc przy oficjalnych danych producenta:

https://www.nec-display-solutions.com/p ... 271F.xhtml
NEC DS pisze:Rozmiar gamutu barwowego 72 % sRGB
To ja się może dopytam. Po co kalibrować skoro 28% niezgodności jest nieistotne?

Manipulujecie i ściemniacie Panowie i tyle. Może i nieznający się na niczym forumowicz da się omamić, ale ze mną jest nieco trudniej.
YYY.. a co tu robi EA271F ? nie ma powiązania z serią CT (jeszcze), zwłaszcza z modela EA2x5WMi :!:
Poza tym do oficjalnych specyfikacji też potrafi się wkraść błąd. I zakładam, że miało być i jest 72% NTSC a nie sRGB..
https://www.necdisplay.com/p/ea271f-bk
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Fotografia Ślubna, Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Awatar użytkownika
max
Posty: 7033
Rejestracja: 11 sie 2011, o 13:09

Re: Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

29 sie 2018, o 22:40

Niewykluczone, co by potwierdzalo a nie obalało, wiarygodność Benchmarka.

No to zdecuduj się Panie Jastrząb, kto jest bardziej wiarygodny? NEC DS czy Benchmark?

Nie zmienia to faktu, że w każdym EA gamut jest inny i jednocześnie inny niż sRGB, czego CT w najmniejszym stopniu nie zmienia (z powodu ograniczeń 1D LUT, jak wyjaśniaĺem wyżej).

Wróć do „Zastosowania amatorskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 51291
Liczba tematów: 3062
Liczba użytkowników: 3234
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: Kunioski
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu