Strona 4 z 5

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 19:19 - wt
autor: 2marekm
max pisze:
20 listopada 2018, 19:10 - wt
Staramy się. :D

PS. Ja też mam PA. Dwa. :D
Tylko nie ustawajcie, bo istotą forum jest jego "życie" :D

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 19:58 - wt
autor: kuba622
Sam robiłem "rozpoznanie rynku" w temacie 4K (głównie wśród osób z Niemiec i USA). Oczywiście to nie były badania statystyczne :) Ale jednak myślę, że wynik dość dobrze obrazuje obecną sytuacje - a wygląda ona tak, że jakieś 60% odbiorców treści w internecie - niezależnie czy posiada odpowiedni sprzęt - a najczęściej nie posiada - to ma, mówiąc kolokwialnie, "wywalone" na takie pierdoły jak wysoka rozdzielczość. Taka jest prawda :)
Oczywiście laptopy, tablety, czy monitory dla graczy mają coraz większą rozdzielczość, część osób też ogląda YouTube na telewizorze, ale śmiem twierdzić, że ilość osób, które świadomie skorzysta z rozdzielczości większej niż 1080p to będzie może 10% - 20%. Nawet wśród tych dysponujących odpowiednim wyświetlaczem wielu - jak już tu ktoś napisał - nie zada sobie trudu, żeby powiększyć film do pełnego ekranu :) A osoby które skorzystają z 4K to będzie może parę procent...

Natomiast zakup monitora w rodzaju EA275UHD to jest po prostu o wiele większa wygoda pracy. W żadnym wypadku nie pakowałbym się już w jakieś 1920x1200. Zresztą taki monitor to jest przecież inwestycja na wiele lat, więc warto się zastanawiać też co będzie z 5 lat, a nie tylko co jest dziś.
xxxkaj pisze:
20 listopada 2018, 18:30 - wt
(nie wynikało to ze słabego buforowania, a pewnie fakt ze laptop ma 8 lat),
Ale oczywiście nie zamierzasz edytować filmów 4K na tym laptopie? :) Bo jeśli tak, to chyba trzeba olać monitor i kupić lepszy komputer.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:04 - wt
autor: xxxkaj
Wow to teraz jestem w szoku jak dowiedziałem się, że 50% użytkowników posiada rozdzielczosc <1900, a z progres z 1366 do 1900 to około 5%. Czyli faktycznie 4k na YT to obecnie nie ma sensu wchodzić biorąc pod uwagę ile wydałem na kamerę i komputer, a będzie się tym cieszyć kilka % użytkowników (pewnie z mojej widowni będą to promile biorąc pod uwagę młody wiek) . Czy na 27cal można mieć rozdzielczość 3840x2160,Pan Kuba w ten recenzji monitora skrytykował:
"Przede wszystkim rozdzielczość 4k nie nadaje się do paneli o tak małej przekątnej. Skalowanie w Windowsie jest zbyt słabo dopracowane, co powoduje, że albo wszystko będzie za małe przy skalowaniu 100%, albo wiele aplikacji będzie miało problemy z "dopasowaniem się" przy skalowaniu 200%, lub najzwyczajniej w świecie takie skalowanie zignoruje i bez wsadzania nosa w monitor nie będzie się dało przeczytać zawartości. "
Mogę mieć taki sam problem na EA271U?? (windows 10)

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:09 - wt
autor: xxxkaj
kuba622 pisze:
20 listopada 2018, 19:58 - wt
Ale oczywiście nie zamierzasz edytować filmów 4K na tym laptopie? :) Bo jeśli tak, to chyba trzeba olać monitor i kupić lepszy komputer.
Na tym laptopie to tylko internet/pocztę przeglądam, renderuje filmy na nowszym, ale do 4k to zamawiałem, żeby złożyli specjalnie pod tą jakość co też było przyczyną dlaczego na monitor mniej mi zostało,

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:15 - wt
autor: Kyle
Tom01 pisze:
20 listopada 2018, 18:38 - wt
Analizy sprzętu klientów w Internecie pokazują, że ludzie dysponujący ekranami powyżej rozdzielczości 1366x768px to mniejszość a więcej niż 1920x1080 to pojedyncze procenty. Wzrost "jakości" filmu przy przełączeniach rozdzielczości kończy się, jeśli okno osiąga rozdzielczość ekranową.

Zrzut ekranu 2018-11-20 o 18.48.51.png
... 1536x864? Kiedy ktoś ma skalowanie windows ustawione na 110, 125% itd. to na pewno prawidłowo odczytywana jest rozdzielczość ekranu? ... a może na ekranie 4K @200% zostanie zaraportowane 1920x1080, a przy 1920x1080 @ 125% zostanie zaraportowane 1536x864?
xxxkaj pisze:
20 listopada 2018, 20:04 - wt
Czy na 27cal można mieć rozdzielczość 3840x2160,Pan Kuba w ten recenzji monitora skrytykował:
"Przede wszystkim rozdzielczość 4k nie nadaje się do paneli o tak małej przekątnej. Skalowanie w Windowsie jest zbyt słabo dopracowane,
... u mnie działa. A jak "Pan Kuba" używa jakiegoś garażowego, niedorobionego oprogramowania, to nie powinno być to skwitowane "problemami z windows".

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:23 - wt
autor: qop
skalowanie w Win10 działa na tyle dobrze, że nie zauważyłem potrzeby zmian z tych 150%, które system sam ustawił przy tej rozdziałce. zarówno na 32 jak i 27 komfort jest wystarczający do wygodnej pracy, oczywiście ze wskazaniem na 32 gdzie te 4K robi się optymalne. przy 24" to będzie już trochę mało i rozsądniej celować w QHD, takie są moje odczucia.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:29 - wt
autor: Kyle
qop pisze:
20 listopada 2018, 20:23 - wt
skalowanie w Win10 działa na tyle dobrze, że nie zauważyłem potrzeby zmian z tych 150%, które system sam ustawił przy tej rozdziałce. zarówno na 32 jak i 27 komfort jest wystarczający do wygodnej pracy, oczywiście ze wskazaniem na 32 gdzie te 4K robi się optymalne. przy 24" to będzie już trochę mało i rozsądniej celować w QHD, takie są moje odczucia.
System ustawia 150% w zaleznosci od rozpoznanej wielkości ekranu i rozdzielczości. Ja na 27" 4K ustawiłbym sobie 200%, a przy 24" 4K pewnie z 220%. Widziałem 31,5" 4K i 5K byłoby tutaj bardziej odpowiednią rozdzielczością :] (z odpowiednio większym skalowaniem). Mi system na 22" 1680x1050 ustawia 100%, a ja to zmieniłem na 110%. Natomiast dla 21,5" 1920x1080 system ustawia domyślnie 100%, a ja to zmieniam na 125%.

Jak chcesz mieć ostrzejszy obraz, to rozsądniej jest celować w wyższe PPI i 4K na 24" wcale nie jest tutaj barierą.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:31 - wt
autor: max
Jesteś na dobre drodze. Nie dawaj się z niej wybić.

Obecnie standardem w internecie jest sRGB, wystarczy więc dowolny monitor będący wstanie na w miarę dobrym poziomie wyświetlać obraz w tym trybie. A jest to tryb najbardziej popularny ze wszystkich. Kolejny pod względem popularności, pewnie AdobeRGB, używa jakieś 100x mniej ludzi niż sRGB. Oczywiście zdecydowana większość wyświetlaczy na świecie jest znacznie gorsza niż sRGB (np. w laptopach standardem jest ok. 60% pokrycia przestrzeni barwnej sRGB, temperatura kolorów zwykle wyższa niż 6500K, odbiegająca od standardu gamma itd.), ale ogólnie trzeba się trzymać standardu sRGB. Większość nowych wyświetlaczy mobilnych wysokiej klasy np. Microsoft Surface, dość dobrze wyświetla w standardzie sRGB a i rozdzielczość mają dość wysoką szczególnie, że ekraniki są 12-13".

Prawdą jest, że obecnie niewielki odsetek ludzi ma monitor 4K/UHD ale bardzo szybko się to zmienia. Chciałbym również zauważyć, że wiele osób w domu korzysta z telewizora, nie monitora, a praktycznie wszystkie nowe telewizory w sklepach są już 4K/UHD. Naprawdę ciężko dzisiaj dostać dobry telewizor FullHD.

Jeśli jednak dasz się zwieźć na niższą rozdzielczość 2560x1440 27", kup NEC PA271Q (nie EA275WMi lub jego następcę EA271Q), oczywiście seryjny (żadne tam ColorProof). W tym przypadku "wersje specjalne" mają jeszcze o wiele mniej sensu niż w przypadku biurowej serii EA. Seria PA jest fabrycznie skalibrowana "bez cienia mówienia", bardzo precyzyjnie. ;)

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:35 - wt
autor: Kyle
max pisze:
20 listopada 2018, 20:31 - wt
Obecnie standardem w internecie jest sRGB, wystarczy więc dowolny monitor będący wstanie na w miarę dobrym poziomie wyświetlać obraz w tym trybie. A jest to tryb najbardziej popularny ze wszystkich. Kolejny pod względem popularności, pewnie AdobeRGB, używa jakieś 100x mniej ludzi niż sRGB. Oczywiście zdecydowana większość wyświetlaczy na świecie jest znacznie gorsza niż sRGB (np. w laptopach standardem jest ok. 60% pokrycia przestrzeni barwnej sRGB,
... i z tego powodu i tak trzeba używać profilowania w przeglądarce, by obraz na laptopie z 60% sRGB sie sensownie wyświetlał (tak samo przy monitorze 130% sRGB trzeba profilować). Tak naprawdę, najmniej na świecie to jest ekranów idealnie równych gamutowi sRGB :)

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:37 - wt
autor: max
A tak w ogóle nie wymiękaj. Jak już tyle zainwestowałeś, trzymaj się sRGB i 4K/UHD jak rzep psiego ogona. Tego typu filmy wyglądają znakomicie:
https://youtu.be/LXb3EKWsInQ

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:38 - wt
autor: kuba622
Z ciekawych statystyk użytkownicy Steam korzystający z 4K to ok. 1%. Natomiast większość użytkowników YouTube ogląda filmy korzystając z... telefonu. To chyba pokazuje, na ile robienie filmów w 4K jest potrzebne w chwili obecnej ;) Oczywiście trzeba uwzględnić swój target, może akurat w przypadku osób interesujących się modą sprawa wygląda inaczej.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 20:42 - wt
autor: max
kuba622 pisze:
20 listopada 2018, 20:38 - wt
Z ciekawych statystyk użytkownicy Steam korzystający z 4K to ok. 1%.
To nie jest zbyt dobry wskaźnik. Do wyrenderowania scen 3D w grach z prędkością 60fps przy rozdzielczości 4K/UHD potrzebne jest centrum obliczeniowe.
Do wyświetlenia filmu na YT w 4K/UHD wystarczy byle (w miarę nowy) laptop czy tablet.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 21:10 - wt
autor: NocnyJastrzab
Czyli wychodzi Ci "PaPa".. ale ja Cię nie wyganiam ;p

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 21:27 - wt
autor: Tom01
max pisze:
20 listopada 2018, 20:31 - wt
kup NEC PA271Q (nie EA275WMi lub jego następcę EA271Q), oczywiście seryjny (żadne tam ColorProof). W tym przypadku "wersje specjalne" mają jeszcze o wiele mniej sensu niż w przypadku biurowej serii EA. Seria PA jest fabrycznie skalibrowana "bez cienia mówienia", bardzo precyzyjnie. ;)

Po raz setny: Nie ma czegoś takiego jak kalibracja fabryczna. Jest regulacja, linearyzacja. Jednak kalibracji do konkretnych zadań i warunków pracowni nie ma, bo być nie może.

W przypadku monitorów profesjonalnych, wersje specjalne z prekalibrowanymi symulacjami mają dużo większy sens, bo obok ustawień prekalibracyjnych, mają lub mogą mieć wgrane symulacje, przykładowo, "badziewny monitor kowalskiego", albo "tablet maxa", pokazujący jak efekt pracy będzie wyglądał u przeciętnego klienta. Takie właśnie zadania symulacyjne są głównym celem istnienia takich monitorów jak PA i mówienie że to nie ma sensu, świadczy o kompletnej nieznajomości dedykacji konkretnego rozwiązania.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 21:31 - wt
autor: max
Uderz w stół, a... :mrgreen:

Nie, w Twoim przypadku wystarczy sRGB, a więc "wersje specjalne" (w Twoim przypadku) są z ekonomicznego punktu widzenia kompletnie nieuzasadnione. Seryjny PA271Q to i tak o wiele więcej niż potrzebujesz, ale to naprawdę bardzo dobry monitor, więc warto go rozważyć. Sam mam jego poprzednika: PA272W.

Namawiam jednak na pozostanie przy 4K/UHD: NEC EA271U.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 21:37 - wt
autor: Tom01
max pisze:
20 listopada 2018, 21:31 - wt
Uderz w stół, a... :mrgreen:

No, nic dziwnego, kiedy po za kolejny, w nużący sposób wyjeżdża Pan ze swoimi durnymi filozofiami.

Oczywiście PA271Q jest lepszy od wymienionych poprzednich i nie ma znaczenia, że nie jest UHD z punktu widzenia youtubera. Jest to, jak napisałem, monitor do symulacji. To jest jego główna rola. Po to właśnie ma wbudowane sterowanie 3D LUT, którym się Pan ekscytował przy byle okazji. Ono właśnie służy do tego, co teraz określa Pan jako zbędne. Neutralne "monitorowe" wyświetlanie to tylko jedna z jego funkcji, wcale nie przeważająca, bo to nie jest zwykły monitor. Aby jednak mógł wykonywać swoje zadania, trzeba go ustawić, zaprogramować. Fabrycznie to nie jest zrobione. Dostajemy plastelinę i trzeba sobie ulepić potrzebne narzędzie.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 21:51 - wt
autor: max
Nie, nie, nie. Youtuber potrzebuje sRGB, a PA271Q potrafi go wyświetlić po wyjęciu z pudła z wystarczającą precyzją.

PS. Strasznie Pan naciąga na możliwie najwyższe (i jednocześnie zbędne) koszty. Bardzo to irytujące, szczególnie dla potencjalnych kupujących. Niech Pan sobie przemyśli moją uwagę.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 22:30 - wt
autor: NocnyJastrzab
Jakoś Ciebie to chyba bardziej drażni. Przynajmniej się z tym nie kryjesz..

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 22:36 - wt
autor: Tom01
max pisze:
20 listopada 2018, 21:51 - wt
PS. Strasznie Pan naciąga na możliwie najwyższe (i jednocześnie zbędne) koszty. Bardzo to irytujące, szczególnie dla potencjalnych kupujących. Niech Pan sobie przemyśli moją uwagę.

Nic nie naciągam, ale nic nie poradzę na to, że nie ma Pan zielonego pojęcia jak powinien być skonfigurowany zawodowy sprzęt do pracy.

Re: Monitor dla you tubera - 3000 max

: 20 listopada 2018, 22:47 - wt
autor: dbcooper1983
Tom01 pisze:
20 listopada 2018, 22:36 - wt
max pisze:
20 listopada 2018, 21:51 - wt
PS. Strasznie Pan naciąga na możliwie najwyższe (i jednocześnie zbędne) koszty. Bardzo to irytujące, szczególnie dla potencjalnych kupujących. Niech Pan sobie przemyśli moją uwagę.

Nic nie naciągam, ale nic nie poradzę na to, że nie ma Pan zielonego pojęcia jak powinien być skonfigurowany zawodowy sprzęt do pracy.
a jak to niby ma być skonfigurowany monitor dla youtubera ???? czyli tak jak Pan pisze (zawodowy sprzęt do pracy) :shock: