(względnie) tanie drukowanie

Technika drukowania i przygotowanie. Minilaby, drukarki i plotery fotograficzne.
unesco
Posty: 414
Rejestracja: 05 kwietnia 2014, 09:16 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

30 grudnia 2022, 10:58 - pt

Czornyj pisze:
27 grudnia 2022, 14:23 - wt
unesco pisze:
27 grudnia 2022, 12:26 - wt
...i zaraz sprzedam wszystkie swoje pigmentowe Epsony i małe i duże, pozbędę się statusu Digigraphie i nabędę drogą kupna tę małą zabawkę, co o niej rozmawiamy...
... nie róbmy nowemu koledze wody z mózgu, to jest innej klasy drukarka (skoro mowa o kontraście, nie zrobi na barycie czerni L=2.5, a na matowym Hot Pressie L=12), a soczystość i trójwymiarowość dodatkowo buduje się nie tylko czarną smołą, ale odpowiednim użyciem jasnych tuszy
niech nowy kolega zacznie drukować, jak będzie miał pytania lub większe potrzeby, doradzimy
Pigment ma wiele atutów, ale na papierach foto PE (gloss, luster, silk) wizualnie dobrze ogarnięty barwnik nie wygląda gorzej, a pod pewnymi względami wręcz lepiej - nie ma gloss difderentialingu / bronzingu, dmax jest b. wysoki, tonalność b. dobra dzięki znacznie drobniejszym punktom rastra, więc nie trzeba tak wielu jasnych tuszy jak w pigmencie. Do tego jest o wiele mniej kryjący, więc można drukować z lepszym skutkiem na metalikach. Oczywiście jest mniej trwały, stabilny, precyzyjny, uniwersalny, oraz nieprzyjemny w dotyku ale zwykłe fotki drukuje pod pewnymi względami wręcz lepiej niż nieco mitologizowany pigment ;)
ponieważ wielka posucha dyskusyjna w wątkach drukarskich była w 2022 roku, to pociągnę dalej wątek, żeby nie umarł
to co napisałeś, wszystko wiemy, że na glossy barwnik nie ma tych wszystkich efektów co pigment i się pięknie błyszczy, że metalic będzie wyglądał jeszcze lepiej, ale ciekawe ile kolega - autor wątku, będzie miał zdjęć do druku na metalicu, i czy będzie chciał zapłacić za taki papier wielokrotności ceny prostego glossy...?
jeszcze raz powtarzam, niech zacznie drukować, potem przyjdą pytania - i myślę, że wszyscy się zgodzimy, że po drukowanie tanie nie jest
6D & LX100, CX240, SC-P800, ESP3880, i1DisplayPro, CMP
unesco
Posty: 414
Rejestracja: 05 kwietnia 2014, 09:16 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

30 grudnia 2022, 11:09 - pt

wocek pisze:
29 grudnia 2022, 23:10 - czw
Czornyj pisze:
27 grudnia 2022, 14:23 - wt
Pigment ma wiele atutów, ale na papierach foto PE (gloss, luster, silk) wizualnie dobrze ogarnięty barwnik nie wygląda gorzej, a pod pewnymi względami wręcz lepiej
Czyli z tą Pixmą zabawa ograniczać się będzie tylko do papierów powlekanych plastikiem (mam na myśli te zwykłe glossy, silk, itd.)? Efekt, który dostaję z drukarni na np. Mohawk eggshell też jest całkiem fajny, chodzi po prostu o to, że jeżeli ten druk ma być jakościowo i z prezencji prawie 100% odpowiednikiem odbitki z dry labu, to nie ma to dla mnie większego sensu :) . Czy ten konkretny model trzeba będzie oprofilować? (to nie jest dla mnie raczej problem, ale coś pisałeś o braku klasycznego zarządzania kolorem)
czyli jednak jakość i różnorodność Cię interesuje bardziej niż proste drukowanie zdjęć?

technologia tej drukarki jest podobna do dry labowych, moje doświadczenia z barwnikami Epsona pokroju Clarii czyli podobnie co ten Canon (Canona barwnikowego nie używałem) są takie, że na większości innych papierów niż standardowe PE i proste maty wydruki były słabe, profilowanie niewiele dawało, bo bardziej zaawansowane papiery inaczej przyjmowały atrament niż tusz pigmentowy. Nie wiem jak jest z tym Canonem, niech czornyj lub inni co mieli z nim kontakt potwierdzą. Może Canon ma jakieś bardziej wyrafinowane papiery dedykowane pod barwnik?

jeśli rzeczywiście ta drukarka nie ma zarządzania barwą, to będzie poprawnie/dobrze drukowała zdjęcia na klasycznych PE, jak chcesz więcej i bardziej różnorodnie, to pigment i większe formaty. jeszcze raz, drukowanie atramentowe nigdy nie było tanie... Ci którzy chcieli tanio, próbowali "obejść system" i tak wracali potem do droższych metod lub zarzucali drukowanie w ogóle
6D & LX100, CX240, SC-P800, ESP3880, i1DisplayPro, CMP
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4165
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: (względnie) tanie drukowanie

30 grudnia 2022, 14:22 - pt

wocek pisze:
29 grudnia 2022, 23:10 - czw
Czornyj pisze:
27 grudnia 2022, 14:23 - wt
Pigment ma wiele atutów, ale na papierach foto PE (gloss, luster, silk) wizualnie dobrze ogarnięty barwnik nie wygląda gorzej, a pod pewnymi względami wręcz lepiej
Czyli z tą Pixmą zabawa ograniczać się będzie tylko do papierów powlekanych plastikiem (mam na myśli te zwykłe glossy, silk, itd.)? Efekt, który dostaję z drukarni na np. Mohawk eggshell też jest całkiem fajny, chodzi po prostu o to, że jeżeli ten druk ma być jakościowo i z prezencji prawie 100% odpowiednikiem odbitki z dry labu, to nie ma to dla mnie większego sensu :) . Czy ten konkretny model trzeba będzie oprofilować? (to nie jest dla mnie raczej problem, ale coś pisałeś o braku klasycznego zarządzania kolorem)
Pixma to odpowiednik drylabu za 1kpln - profile fabryczne tradycyjnie dla Canona są zaskakująco dobrze ogarnięte i nie wymaga cudów, co więcej pod MacOS nie widzę opcji zrobienia profili w klasyczny sposób (co nie znaczy że się nie da).

Nie testowałem jej na fineartowych matach bo barwniki bez matowego pigmentu czarnego zazwyczaj wypadają kiepawo, do tego typu zabawy raczej kłania się pigment, tylko drukarki pigmentowe są drogie w zakupie i upiornie drogie w eksploatacji, albo bardzo drogie w zakupie i drogie w eksploatacji ;) Rozsądna cena eksploatacji pigmentu to dopiero ploter 24” :/
wocek
Posty: 258
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

30 grudnia 2022, 20:51 - pt

Czornyj pisze:
30 grudnia 2022, 14:22 - pt
co więcej pod MacOS nie widzę opcji zrobienia profili w klasyczny sposób
Ok, to jest ważna dla mnie informacja, a ta o kosztach jeszcze ważniejsza.
W takim razie zastanowię się nad tym i pewnie za jakiś czas (o ile nie weźmie mnie na dłubanie przy reszcie sprzętu do foto) się na tę Piksmę zdecyduję. Dzięki za pomoc!
wocek
Posty: 258
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

31 grudnia 2022, 02:36 - sob

Dobra, naszły mnie jeszcze takie dwa pytania (trochę po przeczytaniu ostatniej wypowiedzi unesco, która mi umknęła):
1. Czy nie lepiej w takim razie pójść w coś pokroju używanej Pixmy 8750? (jakość mnie interesuje, różnorodność - nie wiem, chyba raczej powtarzalność)
2. Czym się w zasadzie różni metalic od pospolitego glossy? (tego pierwszego na oczy nie widziałem) Czy mając G540 ograniczyć się będę musiał do papierów Canona? Jeżeli tak, to których? Rozumiem, że profile fabryczne to tylko do nich są zrobione, ale po Internecie latają też jakieś profile dla Fomei.
unesco
Posty: 414
Rejestracja: 05 kwietnia 2014, 09:16 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

31 grudnia 2022, 09:44 - sob

barwniki są bardziej wrażliwe na zmiany papieru dla danego profilu - dla Epsona było to mocno widoczne, dla tego Canona (G540) niech się wypowiedzą posiadacze, ew. posiadacze Pro100 i starszych

na pigmencie różnice miedzy dwoma glossy PE rożnych producentów drukowane na tym samym profilu będą pomijalnie małe (nie licząc ew. korekty na różną temperaturę bieli papieru)

na G540 będziesz miał powtarzalność, w ramach tego samego papieru, jak dla innych? dopóki nie sprawdzisz sam, nie dowiesz się czy jest to dla Ciebie akceptowalne

poszukaj papierów metalic na stronach producentów (Tecco, HM, Ilford, PermaJest itp), na zdjęciach zobaczysz różnicę. dedykowane do specjalizowanych fotografii, np. produktowych, drogi, trudny do profilowania (poziom jasności bieli jest dużo niżej niż dla innych papierów)

moim zdaniem, jeśli nie masz doświadczenia w drukowaniu, a krzywa uczenia się jest tu niestety długa, kup coś, na czym się nauczysz, będziesz mógł przelać dużo atramentu/tuszu (np. rzeczony G540), a po 1-2 latach zobaczysz czy potrzebujesz przejść do wyższej ligi. nie zoptymalizujesz teraz zakupu i tanio nigdy nie będzie
6D & LX100, CX240, SC-P800, ESP3880, i1DisplayPro, CMP
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4165
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: (względnie) tanie drukowanie

03 stycznia 2023, 12:57 - wt

wocek pisze:
31 grudnia 2022, 02:36 - sob
Dobra, naszły mnie jeszcze takie dwa pytania (trochę po przeczytaniu ostatniej wypowiedzi unesco, która mi umknęła):
1. Czy nie lepiej w takim razie pójść w coś pokroju używanej Pixmy 8750? (jakość mnie interesuje, różnorodność - nie wiem, chyba raczej powtarzalność)
2. Czym się w zasadzie różni metalic od pospolitego glossy? (tego pierwszego na oczy nie widziałem) Czy mając G540 ograniczyć się będę musiał do papierów Canona? Jeżeli tak, to których? Rozumiem, że profile fabryczne to tylko do nich są zrobione, ale po Internecie latają też jakieś profile dla Fomei.
1) 8750 ma podobne, za to >10x droższe atramenty - jeśli interesuje nas coś, na czym możemy tanio i łatwo podrukować G540 / 550 nie ma zbytnio sensownej alternatywy.
2) Metalic (błyszczący lub perłowy) różni się tym, że w masie papieru ma domieszkę metalicznych drobinek jak lakier metalizowany. Testowałem tą drukarkę wyłącznie na papierach nieoryginalnych, nadal wychodziło b. ładnie.
wocek
Posty: 258
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

04 stycznia 2023, 01:02 - śr

Ok, dziękuję za podpowiedzi i mam nadzieję, że niedługo uda mi się coś podrukować.
Filip
Posty: 718
Rejestracja: 29 maja 2011, 22:15 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

07 stycznia 2023, 13:53 - sob

Podłączę się pod ten wątek, bo dotyczy on taniego drukowania w ogóle. Moje pytanie brzmi: Jaka jest różnica pomiędzy L805 a L8160? Używam teraz L805. Jest ona sprofilowana na kilka papierów i jestem generalnie bardzo zadowolony. Jedynym zgrzytem jest B&W, któremu do ideału trochę brakuje nawet po oprofilowaniu. Niedługo planuję kupię drukarkę A3 i zastanawiam się czy iść w znane czyli L1800 (większy odpowiednik mojej L805) czy zaryzykować L8180 (większy odpowiednik L8160). Oczywiście w obu przypadkach profile zostaną zrobione, więc to bardziej kwestia, która z tych drukarek ma większy potencjał. Podejrzewam, że L8180 będzie lepiej drukowała B&W ze względu na kolor szary i czerń fotograficzną, za to do koloru może brakować Light Cyan i Light Magenta. No i jeszcze pytanie o czerń pigmentową. Do czego może się przydać?
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3707
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

07 stycznia 2023, 14:30 - sob

L8180 w A3 będzie bardziej uniwersalna i praktyczniejsza. Nie odczujesz aż tak mocno braku LC i LM. Zależy od przeznaczenia zdjęć i wymagań. Czarny pigment używany jest domyślnie przy drukowaniu tekstu i wszelkich dokumentów.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Filip
Posty: 718
Rejestracja: 29 maja 2011, 22:15 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

07 stycznia 2023, 15:51 - sob

To pewnie zdecyduję się na nią właśnie. Mam nadzieję, że można do drukowania podłączyć swój profil. Z tego co zrozumiałem jak czornyj pisał, to w przypadku chwalonego przez niego Canona nie da się tego zrobić i dostępny jest tylko profil fabryczny.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3707
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

07 stycznia 2023, 18:09 - sob

Tak, G540/G640 to dość proste konstrukcje. W L8180 już powinno się dać zapiąć, ale muszę się upewnić. Na naszym evencie Epson drukował oczywiście na swoim papierze i profilu fabrycznym.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
Filip
Posty: 718
Rejestracja: 29 maja 2011, 22:15 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

07 stycznia 2023, 18:26 - sob

NocnyJastrzab pisze:
07 stycznia 2023, 18:09 - sob
Tak, G540/G640 to dość proste konstrukcje. W L8180 już powinno się dać zapiąć, ale muszę się upewnić. Na naszym evencie Epson drukował oczywiście na swoim papierze i profilu fabrycznym.
Gdybyś mógł, to by było fantastycznie. To najważniejsze w całej tej zabawie :)
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3707
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: (względnie) tanie drukowanie

08 stycznia 2023, 21:11 - ndz

Tak, do L8160/80 można instalować profile. Tylko trzeba uważać na mac M1/M2 bo tam mogą być cyrki..

https://www.dpreview.com/forums/thread/4633585
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
wocek
Posty: 258
Rejestracja: 14 listopada 2020, 13:54 - sob

Re: (względnie) tanie drukowanie

08 stycznia 2023, 21:38 - ndz

Z mojego researchu wynika, że na tych canonach też się da zapiąć profil, tylko wymaga to odrobiny zabawy.

Wróć do „Reprodukcja zdjęć”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Ostatnio na forum...

Informacje

Jest 6 użytkowników online :: 5 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Pandemiya, Semrush [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 66900
Liczba tematów: 4019
Liczba użytkowników: 3853
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: kubek
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu