10 bit color depth - za i przeciw?

Wszystko na temat oprogramowania graficznego.
darkside
Posty: 10
Rejestracja: 21 października 2022, 11:12 - pt

10 bit color depth - za i przeciw?

29 października 2022, 18:49 - sob

Myślałem do niedawna, że do wyświetlania 10 bitów potrzebna będzie karta typu quadro, ale trafiłem na instrukcję

https://www.eizoglobal.com/support/comp ... a_geforce/

I sprawdziłem w systemie.
Mogę sobie pozwolić na zmianę, ale zastanawiam się czy cokolwiek to wniesie.

Tak bez dogłębnych testów mam wrażenie, że prócz specyficznych gradientów raczej różnicy nie zobaczę.

Czy przy takiej zmienię konieczna jest kalibracja monitora?
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3681
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

29 października 2022, 19:08 - sob

Gra nie warta świeczki. Różnice są zbyt subtelne dla naszego wzroku.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
darkside
Posty: 10
Rejestracja: 21 października 2022, 11:12 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

29 października 2022, 19:27 - sob

Ok
Ale czy coś tracimy?

Ewentualnie czy trzeba kalibrować od nowa. Do końca miesiąca będzie u mnie z tym problem i stąd pytanie.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3681
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

29 października 2022, 21:19 - sob

Nic się nie traci.
O jakim monitorze mowa? Jeśli seria ColorEdge to i tak kalibracja jest z pominięciem karty graficznej.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
darkside
Posty: 10
Rejestracja: 21 października 2022, 11:12 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

29 października 2022, 23:07 - sob

NocnyJastrzab pisze:
29 października 2022, 21:19 - sob
Nic się nie traci.
O jakim monitorze mowa? Jeśli seria ColorEdge to i tak kalibracja jest z pominięciem karty graficznej.
CS2731
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 11:27 - wt

Przecież ten model i tak nie wyświetla 10 bitowego koloru. Przyjmuje oczywiście, ale pierwszym krokiem skalera jest przekształcenie w 8 bitowy.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 14:10 - wt

Tom01 pisze:
01 listopada 2022, 11:27 - wt
Przecież ten model i tak nie wyświetla 10 bitowego koloru. Przyjmuje oczywiście, ale pierwszym krokiem skalera jest przekształcenie w 8 bitowy.
Według opisu monitora CS2731 na stronie Eizo wygląda na to, że wyświetla 10 bitowy kolor:
..."Korzystając z wejścia sygnałowego DisplayPort lub HDMI, można dostarczać do monitora 10-bitowe informacje o kolorze*. Dzięki 16-bitowej tabeli LUT model CS2731 jest w stanie odtworzyć nawet miliard kolorów jednocześnie. W porównaniu z sygnałem 8-bitowym to 64 razy więcej kolorów, co zapewnia płynniejsze przejścia tonalne i zmniejszenie współczynnika Delta-E pomiędzy sąsiednimi kolorami."...
chyba, że to tylko marketing ?
https://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs2731/
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 15:20 - wt

Polecam uwadze ten fragment: "można dostarczać do monitora 10-bitowe informacje o kolorze". Na rynku praktycznie w ogóle nie ma monitorów z 10 bitowymi matrycami. Jest za to trochę z panelami 8+2FRC. Formalnie nie powinno się ich reklamować jako 10-bitowe, ale parcie na bity jest tak wielkie, że to jest walka z wiatrakami.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 15:33 - wt

Czyżby chciał pan napisać, że monitor 8bit+2FRC nie potrafi wyświetlić 10 bitowego koloru ? Było sporo monitorów Nec i Eizo, które miały panele 6 bit + 2FRC, czy to tak naprawdę były monitory 6 bitowe i 8 bitowego koloru nie potrafiły wyświetlić ? FRC to po prostu tańsze rozwiązanie, a tak naprawdę nie do odróżnienia od pełnego 8 czy 10 bitowego panelu.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3681
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 15:35 - wt

Chodziło o brak matryc w pełni 10-bitowych (bez FRC) !!!
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 15:37 - wt

NocnyJastrzab pisze:
01 listopada 2022, 15:35 - wt
Chodziło o brak matryc w pełni 10-bitowych (bez FRC) !!!
Chodziło o to co napisał Tom01 jakoby monitor Eizo CS2731 nie wyświetlał 10 bitowego koloru.
Awatar użytkownika
NocnyJastrzab
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3681
Rejestracja: 03 lutego 2013, 14:49 - ndz

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 16:53 - wt

Dlatego zaznaczył: "można dostarczyć" a nie wyświetlić. To zasadnicza różnica! To żadna nowość, że monitory bardziej zaawansowane przetwarzają sygnał o większej precyzji koloru, by wynikowe 8-bit na ekranie było jak najlepsze.
Dominik Nowak, tel. 506212501 [Kraków / Nowa Huta]
www.dominiknowak.pl - Kalibracja monitorów
www.fotoplus.pl - Specjalistyczny Sklep Foto-Video
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 17:10 - wt

NocnyJastrzab pisze:
01 listopada 2022, 16:53 - wt
Dlatego zaznaczył: "można dostarczyć" a nie wyświetlić. ....
Właśnie z tym kompletnie się nie zgadzam:
Tom01 pisze:
01 listopada 2022, 11:27 - wt
Przecież ten model i tak nie wyświetla 10 bitowego koloru. Przyjmuje oczywiście, ale pierwszym krokiem skalera jest przekształcenie w 8 bitowy.
Uważam, że to wręcz wprowadzanie czytających w błąd. To, że wymagana jest odpowiednia karta graficzna (nie musi to być już profesjonalna quadro) i sterownik do niej to chyba jest dla każdego oczywiste.

https://www.instalki.pl/aktualnosci/sof ... ckich.html
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

01 listopada 2022, 17:36 - wt

AndN11 pisze:
01 listopada 2022, 17:10 - wt
Właśnie z tym kompletnie się nie zgadzam

A co to ma za znaczenie?
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 08:59 - sob

Nie ma to jak merytoryczna odpowiedź ;) .
Tak nawiązując jeszcze do tej wypowiedzi, cyt: "Przecież ten model i tak nie wyświetla 10 bitowego koloru. Przyjmuje oczywiście, ale pierwszym krokiem skalera jest przekształcenie w 8 bitowy."
nasuwałoby się pytanie po co w monitorze CS2731 jest FRC?, do czego służy ?
Zawsze byłem przekonany, że po to aby wyświetlić (w sposób "symulowany") brakujące odcienia kolorów jak w tym przypadku z "palety" 10 bit. (8bit +2FRC). Czyżby w CS2731 działało to inaczej ?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 11:04 - sob

Jak najbardziej merytoryczna. Równie dobrze może ktoś napisać, że nie zgadza się z barwą światła słonecznego. I co z tego? I tak będzie świecić tak samo. ;)

FRC zasadniczo ma zupełnie inną funkcję niż dopisywanie "brakujących" kolorów. Jak sama nazwa wskazuje, jest to mechanizm wstawiający interpolowane ramki z większą częstotliwością niż wynika ze źródła. Taka właściwość umożliwia zasymulowanie innej barwy niż wynika z klatek sąsiednich, ale nie jest to główny cel istnienia. FRC jest w każdym monitorze i nie musi wcale mieć związku z paletą.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 11:13 - sob

Strasznie "zagmatwana" odpowiedź. Rozumiem, że podtrzymuje pan swoje twierdzenie, że cs2731 nie wyświetla 10 bitowego koloru, nawet poprzez symulację FRC ? Tak by można wywnioskować.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 11:26 - sob

Jeśli coś jest symulacją, to chyba jasne? Wątkotwórcy radzę się skupić się nad ważnymi aspektami jakości obrazu a nie reklamowymi fetyszami, których albo nie ma, albo nie widać.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
AndN11
Posty: 545
Rejestracja: 12 lipca 2019, 15:33 - pt

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 11:40 - sob

Nie tak dawno można było takie coś przeczytać:
Tom01 pisze:
20 kwietnia 2021, 12:34 - wt
Zmiany w branży poskutkowały, że panele 6+2 oznacza się jako 8 bitów, 8+2 jako 10 bitów. Obecnie stosowane mechanizmy są na tyle dobre, że nie da się odróżnić 6+2 od 8 i 8+2 od 10 bitów.
Teraz już +2FRC jest niedobre ? Swoją drogą monitory Nec, Eizo klasyfikowane jako fotograficzne, czy nawet graficzne, 6 bitowe (+FRC) modele to musi być niezłe bagno ;) , a ciągle w sprzedaży ...
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 15920
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: 10 bit color depth - za i przeciw?

05 listopada 2022, 12:33 - sob

Nigdzie nie napisałem, że niedobre, tylko że pogoń za tymi 10-bitami, nieważne prawdziwymi czy udawanymi to puszczanie pary w gwizdek. Analogia do czarodziejskich procentów gamutów. Ludzie się naczytają głupot w internecie i potem pokutują różne mity.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

Incident Manager & Support
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl

Wróć do „Oprogramowanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 66390
Liczba tematów: 3988
Liczba użytkowników: 3845
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: XPC
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu