mva.pl

gyver309 pisze:Czy tytułowy NEC EA244WMi był w jakichś testach?

Tak. Np tu:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html
http://www.tftcentral.co.uk/
NEC EA244WMi
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... mi-bk.html

Można znaleźć wiele interesujących informacji i rozwiązań wpływających na interesującą Cię ergonomię.
Rozwiązania zastosowane w bardzo drogim EIZO CX240 można uznać obecnie za wzorcowe.
Da się znaleźć modele, które pod względem ergonomii próbują się z nim równać za znacznie niższą cenę. Odstają wtedy oczywiście jakością wyświetlanego obrazu.

* Regulacje położenia ekranu: patrz zdjęcia na początku recenzji

* Wykres pracy PWM, częstotliwość podawanego napięcia na podświetlenie, wpływająca na mruganie, dla różnych nastaw jasności, co skutkuje różnym wypełnieniem:
Wzorcowa: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil16.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil14.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html

* zakres regulacji jasności (mocy podświetlenia)
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html

Dla niektórych modeli podają też wykres widma podświetlenia, zwłaszcza najnowszych GBr-LEDów, np:
Wzorcowa: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil4.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil4.html
Porównanie tu:
CCFL, GBr-LED: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=0, http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=20
W-LED: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=10

Testy takie przeprowadzono też dla innych modeli. Łatwo znaleźć sobie taki, które spełnia wybrane kryteria, mimo, że monitora nie widziało się na żywo. O resztę można dopytać forumowych fachowców. Można wtedy ograniczyć liczbę pytań z miliona, do kilku .

Witam.
Niniejszym nabyłem NEC-a z tematu. Pierwsze wrażenia:
- Ogólnie ładnie wykonany, jak na firmę z tradycjami przystało.
- Obraz całkiem ładny, kolor do biura aż za dobry, jakieś zdjęcia też da się amatorsko obrabiać więc po uwzględnieniu ilości miejsca na biurku stary CRT NEC FE750+ poszedł w odstawkę. Teraz myślę, co z nim zrobić, złomować szkoda, nie mam gdzie trzymać, pewnie pozostanie wystawić za jakąś małą kwotę na znanym poratlu aukcyjnym - pytanie, czy ktoś kupi, ile w ogóle można za to próbować wziąć?
- W ciemności nie srebrzy jakoś specjalnie dokuczliwie, czerń jak na IPS dla mnie zupełnie do zaakceptowania. Zawsze jakieś małe światło i tak mam włączone, szkoda oczu i wtedy jest OK.
- Ziarna w warstwie antyodblaskowej właściwie nie widać.
- Jasnych pikseli czy sublikseli nie stwierdziłem, tylko paprochy, póki co. Ale niech pochodzi kilka dni, mogą wyleźć.
- Migotanie - niestety, jest, ale tylko w półtonach. W zakresie, którego najczęściej używam nie powinno szczególnie przeszkadzać (albo tło prawie czarne albo prawie białe), ale dla niektórych może to być istotna wada. Nie wygląda na PWM-a bo nawet na oko jest daleko poniżej 200Hz. Wygląda na jakieś 50-60Hz i nie jest to od zera do max tylko jakieś póltony (ale to może być złudne). Chyba, że PWM jest czymś zmodulowany i daje nierówne impulsy, ale to by wtedy było pewnie widać przy każdej jasności. Raczej wygląda na odświeżanie matrycy albo błędy w odświeżaniu, spowodowane np. pulsacjami zasilania. Czyżby IPS był w pewnych zakresach tak szybki? Overdrive nie ma wpływu na to migotanie.
- Jesteście pewni, że ten model ma 8 bitowy IPS? Mam wrażenie, że ditheruje.

Ogólnie jak na razie nie jest źle a porównywanie do matrycy mojego laptopa byłoby w ogóle nie na miejscu. Poużywam, będę wiedział więcej.

gyver309 pisze:CRT NEC FE750+ poszedł w odstawkę. Teraz myślę, co z nim zrobić, złomować szkoda, nie mam gdzie trzymać, pewnie pozostanie wystawić za jakąś małą kwotę na znanym poratlu aukcyjnym - pytanie, czy ktoś kupi, ile w ogóle można za to próbować wziąć?

Złomować póki nie trzeba do tego dopłacać...

gyver309 pisze:- Migotanie - niestety, jest, ale tylko w półtonach. W zakresie, którego najczęściej używam nie powinno szczególnie przeszkadzać (albo tło prawie czarne albo prawie białe), ale dla niektórych może to być istotna wada. Nie wygląda na PWM-a bo nawet na oko jest daleko poniżej 200Hz. Wygląda na jakieś 50-60Hz i nie jest to od zera do max tylko jakieś póltony (ale to może być złudne). Chyba, że PWM jest czymś zmodulowany i daje nierówne impulsy, ale to by wtedy było pewnie widać przy każdej jasności. Raczej wygląda na odświeżanie matrycy albo błędy w odświeżaniu, spowodowane np. pulsacjami zasilania. Czyżby IPS był w pewnych zakresach tak szybki? Overdrive nie ma wpływu na to migotanie.
- Jesteście pewni, że ten model ma 8 bitowy IPS? Mam wrażenie, że ditheruje.

Zobacz co się dzieje na testach modułu FRC:
https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif
https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif
ew. innych panszach http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6
Pytanie, czy to jest "mrowienie FRC" czy migotanie podświetlenia? Mrowienie powinno wyjść na testach FRC jw.
Jeśli widać na jednolitych płaszczyznach, może to pulsowanie zasilania podświetlenia. Może być wtedy zależne od natężenia podświetlenia. Wraz ze zmianą mocy podświetlenia zmienia się wszak wypełnienie, może więc przy pewnych zakresach jasności dochodzi do jakichś interferencji i pulsowania? Powinno być jednak wtedy jednakowe na całym ekranie, niezależnie od tego co jest wyświetlane, ale przy zmianie mocy podświetlenia mogłoby się już zmieniać.

Nie rozbierałem jeszcze EA244WMi, ale jeśli ma takie samo podświetlenie jak seria P, a z dużym prawdopodobieństwem ma, to w specyficznych sytuacjach może migać. Rzecz jest widoczna kątem oka, zerkając sposobem znanym z obserwacji astronomicznych.

Skąd to się właściwie bierze, że kątem oka można zaobserwować migotanie, którego nie widzimy normalnie? Też kilkakrotnie miałem okazję coś takiego zaobserwować.

max pisze: Zobacz co się dzieje na testach modułu FRC:

Jak na moje oko to mrowi i jestem nieco rozczarowany, bo ponoć miała to być normalna matryca, ale raczej jest e-IPS. Do tego całkiem możliwe, że to właśnie sposób mrówczenia powoduje efekt migotania (to akurat niespecjalnie mi przeszkadza). Nigdzie nie dało się znaleźć, jak to jest na 100% a NEC się nie chwali. Moje oglądanie obrazków testowych może być mało wiarygodne. Poniekąd pocieszające jest to, że za akceptowalne (dla mnie) pieniądze nie da się kupić żadnej sensownej 24-ki z normalną matrycą, jedynie Dell U2413, ale ten z kolei nie ma VGA i po zawodach. W tym przypadku NEC był tańszy niż Eizo a różnice jakościowe pewnie marginalne, więc chyba i tak nic lepszego by się nie wymyśliło.

Natomiast automatyczna regulacja jasności zdaje się spełniać swoje zadanie, mogłaby jedynie działać mniej skokowo. Jak trzeba, to można wyłączyć ale do takiej zwykłej pracy bez grafiki mi odpowiada, nie muszę co chwilę regulować.

Zastanawiam się, czy dałoby się jakoś "wyłączyć" FRC, obciąć głębię do 6 bitów, żeby nie ditherował? Na tym forum może to zabrzmieć jak herezje, ale do biurowej pracy mobłoby być korzystniejsze, bo przy pisaniu tekstów czy programowaniu nawet i 5 bitów na składową wystarcza, przy 6 bitach byłby jeszcze mały zapasik na "rogatą" korekcję gamma. Mniej pięknie, ale może oczy by dostawały mniej?

mkrupa pisze:Skąd to się właściwie bierze, że kątem oka można zaobserwować migotanie, którego nie widzimy normalnie? Też kilkakrotnie miałem okazję coś takiego zaobserwować.

W oku są dwa rodzaje receptorów. Im dalej od plamki żółtej, tym mniej czopków a więcej pręcików, które nie odbierają kolorów ale są czulsze i szybsze (pewnie po to, żeby można było w ciemności zobaczyć zwierza za ramieniem i zdążyć zrobić unik ).

gyver309 pisze:Jak na moje oko to mrowi i jestem nieco rozczarowany, bo ponoć miała to być normalna matryca, ale raczej jest e-IPS. Do tego całkiem możliwe, że to właśnie sposób mrówczenia powoduje efekt migotania (to akurat niespecjalnie mi przeszkadza).

Może się trochę zapędziliśmy. Ja mam na 100% matrycę 8bit i na jednym z tych dwóch testów też trochę mi mrowi. Ponoć to na tyle wredny test, że przy 8bitach to normalne, dopiero na 10bitach nie mrowi w ogóle. Test rozmywa zatem nieco ścisłe rozgraniczenie 6bit-2FRC i 8bit.
Sprawdź w takim razie co się dzieje na jednolitej szarości 10%, 25%, 50%. Jeśli z bliska widać mrowienie to raczej FRC, jeśli natomiast na białym ekranie, przy różnych wartościach mocy podświetlenia kątem oka widzisz migotanie to raczej podświetlenie.

gyver309 pisze:Nigdzie nie dało się znaleźć, jak to jest na 100% a NEC się nie chwali. Moje oglądanie obrazków testowych może być mało wiarygodne.

Wg http://www.tftcentral.co.uk/articles/mo ... _parts.htm to powinien być panel
LGD AH-IPS LM240WU9-? 1920x1200 1000:1 300 178/178 16.7M sRGB W-LED 2012
W DELLu U2413:
LGD AH-IPS LM240WU9-SLA1 1920x1200 6ms G2G 1000:1 350 178/178 1.07b (8-bit+A-FRC) 104% 99.3% 100.0% GB-LED 2012
http://www.avnet-embedded.eu/fileadmin/ ... 9-SLA1.pdf
Nie wyjaśnia to jednak, czy matryca w NECu ma 8bit.

gyver309 pisze:Poniekąd pocieszające jest to, że za akceptowalne (dla mnie) pieniądze nie da się kupić żadnej sensownej 24-ki z normalną matrycą, jedynie Dell U2413, ale ten z kolei nie ma VGA i po zawodach. W tym przypadku NEC był tańszy niż Eizo a różnice jakościowe pewnie marginalne, więc chyba i tak nic lepszego by się nie wymyśliło.

EIZO ma 6-bit + 2FRC, za to nie mruga powyżej 75cd/m2. Pytanie co by Ci bardziej odpowiadało. Nie podejmuje się orzec. Jak dla mnie jedno i drugie do d...

gyver309 pisze:Natomiast automatyczna regulacja jasności zdaje się spełniać swoje zadanie, mogłaby jedynie działać mniej skokowo. Jak trzeba, to można wyłączyć ale do takiej zwykłej pracy bez grafiki mi odpowiada, nie muszę co chwilę regulować.

Istnieje niewielkie prawdopodobieństwo, że niewielkie fluktuacje jasności obrazu powoduje ciągle działająca automatyczna regulacja jasności obrazu, zależna od jasności otoczenia. Możesz na próbę wyłączyć, choć wątpię aby to było to.

gyver309 pisze:Zastanawiam się, czy dałoby się jakoś "wyłączyć" FRC, obciąć głębię do 6 bitów, żeby nie ditherował? Na tym forum może to zabrzmieć jak herezje, ale do biurowej pracy mobłoby być korzystniejsze, bo przy pisaniu tekstów czy programowaniu nawet i 5 bitów na składową wystarcza, przy 6 bitach byłby jeszcze mały zapasik na "rogatą" korekcję gamma. Mniej pięknie, ale może oczy by dostawały mniej?

Myślę, że wątpię. Możesz wymusić to na karcie grafiki, ale monitor i tak sobie to przeliczy i "zaokrąli" po swojemu do 8bit.

Info o 8-bitowości tego NECa tu:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1049#p9284

Info o 8-bitowości matrycy tego NECa tu:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1049#p9284
Ponoć ten sam panel co w P242W.
EDIT: Przepraszam za post pod postem. Na czarnym tle zlewa się "cytuj" i "edytuj" .

Dzięki za odzew. Jeżeli ten test faktycznie jest taki wredny, to może i ma te 8bit, mi też mrówczy właściwie też tylko na jednym teście. W sumie jeżeli jest tam LUT 10 bitowy to skądś musi brać dodatkowe poziomy do kalibracji, może dlatego mrówczy? A mruganie w tym wydaniu jakoś mi specjalnie nie przeszkadza.
Ta kalibracja, może i skromna, ale jednak cieszy.

Nie wiem skąd się to bierze, ale moja matryca ma 8-bit, a LUT ma 12-bit i też mrowi. Też NEC. Jak wsadzić oko w monitor, to mrowią nawet oba, każdy inaczej. Nie przejmowałbym się tym (pod warunkiem, że to nie podświetlenie).

W zasadzie po bardzo silnym powiększeniu pixela i subpixeli powinno być bez problemu widać, czy matryca ma 6, 8, czy 10bit.
Np. ta http://img1.lesnumeriques.com/article/1 ... -s-ips.jpg
ma moim zdaniem 8bit, bo każdy subpixel ma jeszcze 8 małych pól. Każde z nich może się niezależnie zapalać lub gasić, co daje 8-bit, a więc 2^8=256 możliwości (kombinacji zapalonych i zgaszonych obszarów subpixela).

max pisze:Nie wiem skąd się to bierze, ale moja matryca ma 8-bit, a LUT ma 12-bit i też mrowi. Też NEC. Jak wsadzić oko w monitor, to mrowią nawet oba, każdy inaczej. Nie przejmowałbym się tym (pod warunkiem, że to nie podświetlenie).

Dokładnie. Nie zamierzam się specjalnie przejmować i trochę czuję się, hmm... pocieszony (niezbyt dobre słowo ). Jeśli mi się z tego powodu oczy męczyć nie będą to nie ma powodu, poza "dla zasady".

max pisze:W zasadzie po bardzo silnym powiększeniu pixela i subpixeli powinno być bez problemu widać, czy matryca ma 6, 8, czy 10bit.
Np. ta http://img1.lesnumeriques.com/article/1 ... -s-ips.jpg
ma moim zdaniem 8bit, bo każdy subpixel ma jeszcze 8 małych pól. Każde z nich może się niezależnie zapalać lub gasić, co daje 8-bit, a więc 2^8=256 możliwości (kombinacji zapalonych i zgaszonych obszarów subpixela).

Nie wiem, co to dokładnie jest, ale to tak działać nie może. Kombinacji mogłoby dawać 256, ale wartości nie. Żeby tak działało, namocniej świecący "subpixel" (najwyższy bit) musiałby być 128 razy jaśniejszy od najsłabszego (najniższy bit), do tego jasności kolejnych "bitów" musiałyby być bardzo dokładnie kolejnymi potęgami dwójki. Nie do zrobienia poza laboratorium. Nawet przetworników D/A nie robi się na tej zasadzie (choć teoretycznie jest najprostsza), bo trudno osiągnąć dokładność.

max pisze:Np. ta http://img1.lesnumeriques.com/article/1 ... -s-ips.jpg
ma moim zdaniem 8bit, bo każdy subpixel ma jeszcze 8 małych pól. Każde z nich może się niezależnie zapalać lub gasić, co daje 8-bit, a więc 2^8=256 możliwości (kombinacji zapalonych i zgaszonych obszarów subpixela).

Teraz to trochę przekombionowałeś kombinacji jest 256, ale kombinacji realnie dających różną jasność jest 9 Gdyby w ten sposób sterować jaskrawością subpiksela, musiało by być 255 sub-sub-pikseli, a nowsze matryce od H-IPS wzwyż, były by 1-o bitowe

Macie rację.

Witam ponownie. Trochę poużywałem monitora i mogę coś powiedzieć z perspektywy czasu. Ogólnie jestem zadowolony z tego monitora.

Plusy:
- oczy się nie męczą,
- obraz przyzwoity,
- dobra równomierność podświetlenia,
- powierzchnia matrycy mi odpowiada,
- chyba jednak nie jestem cyborgiem, nie widzę migotania 200Hz, w żadnych warunkach,
- czerń czy srebrzenie może przeszkadzać chyba tylko w kompletnie ciemnym pomieszczeniu, czego nie praktykuję,
- używam funkcji automatycznego dostosowywania podświetlenia do oświetlenia - dla mnie bardzo fajna rzecz, chociaż musiałem się przyzwyczaić,
- solidne wykonanie,
Minusy:
- fabryczna kalibracja, cóż, tragedii nie ma, ale nie zwala z nóg - do profesjonalnej grafiki nie wystarczy, ale do biura jest, można powiedzieć, nawet z zapasem (co nie zmienia faktu, że wiele firm zajmujących się grafiką, używa o klasę gorszych monitorów a kalibrator jest w głowie i oczach operatora),
- firmware ma jakieś błędy i okazjonalnie monitor "głupieje" po uśpieniu i obudzeniu, trzeba wyłączyć i włączyć ponownie, bo albo nie wykrywa sygnału na wejściu albo automatyczna regulacja "dostaje na łeb" - zdarzyło mi się może ze 4 razy od kiedy go mam, więc można przeboleć.

To migotanie, o którym pisałem wcześniej wynikało z tego, że był podpięty do laptopa przez złącze analogowe i laptop podawał taki sygnał - było duże obciążenie bo coś się liczyło i ładowała się niemal pusta bateria, więc były jakieś zakłócenia od zasilania - absolutnie nie można za to winić monitora.
Do biura jak najbardziej polecam ten sprzęt, może po kalibracji i do czegoś więcej, nie próbowałem.

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc w wyborze sprzętu,
Rafał