Strona 1 z 2

EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 07 sierpnia 2015, 18:50 - pt
autor: arty21
Witam wszystkich serdecznie.
Zakupiłem monitor EIZO CX241. Okazało się że posiadał kilka uszkodzonych pikseli – został wymieniony na nowy.
Przyglądając się nowemu egzemplarzowi zauważyłem następujące cechy/wady:
1. Obraz na granicy białego/czarnego, żółtego/czarnego posiada wyraźne czerwone/niebieskie zabarwienia – widoczne nawet w OSD monitora (w poprzednim modelu nie zauważyłem tej wady - może za krótko miałem ;) )
2. Podczas ruchu jasnych obiektów na ciemnym tle mają widoczne dziwne zielonkawe zabarwienie.

Czy są to typowe cechy monitora, czy mam coś źle ustawione? A może monitor jest uszkodzony?
Dziękuję z góry za odpowiedzi.
Pozdrawiam.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 07 sierpnia 2015, 19:32 - pt
autor: Tom01
Ad1. To są krawędzie pikseli. Przy monitorze szerokogamutowym widać mocniej, wąskogamutowym słabiej. Proponuję przełączyć monitor w tryb sRGB.
Ad2. Można sprawdzić funkcję "Overdrive" w menu.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 09:21 - sob
autor: arty21
Dziękuję za odpowiedź.
Monitor cały czas mam przełączony na tryb sRGB.
Czyli jest to normalne dla szerokogamutowych monitorów i trzeba się przyzwyczaić - myślałem że znowu jakiś felerny model mi się trafił.
Pozdrawiam

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 10:29 - sob
autor: Tom01
Obraz na monitorze jest tworzony w punktów (pikseli) które składają się z trzech w kolorach czerwony, zielony, niebieski. Wygląda mniej więcej tak w teorii:

Obrazek

I w praktyce:

Obrazek

Czyli w uproszczeniu, jeśli wyświetlimy linię, to będzie ona czerwona z lewej i niebieska z prawej. Ów efekt jest mniej widoczny w miarę zmniejszania rozmiaru pojedynczego piksela. "Pikselowa" natura obrazu nie będzie w ogóle widoczna, kiedy rozdzielczości monitorów przekroczą zdolność rozdzielczą ludzkiego oka. Tak jak to jest już w chwili obecnej na wielu smartfonach. Nie widać pikseli gołym okiem, prawda? Niestety przy dużych wyświetlaczach jest to spory problem techniczny, skutkujący tym, że monitory o wyższych rozdzielczościach są póki co, (stan na 2015r) sporo droższe niż "typowe".

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 12:38 - sob
autor: arty21
Naturę tworzenia obrazu raczej znam ale interesuje mnie kwestia różnicy w kolorze pikseli na granicy b/w. Dlaczego rząd czerwonych pikseli przy czarnej krawędzi ma różną barwę od pozostałych? Czy jeżeli piksele były by identyczne jak sąsiadujące efektu nie było by widać?

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 12:50 - sob
autor: Tom01
Może włączone są jakieś "poprawiacze" obrazu?

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 13:09 - sob
autor: Czornyj
Ponieważ postrzeganie barwy jest kontekstowe, dla przykładu ten sam walor karminowy w różnym otoczeniu:
Obrazek

W przedmiotowym wypadku czerń obok czerwonych subpikseli rozjaśnia je wizualnie

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 13:14 - sob
autor: Tom01
Nie no, Panie Marcinie, w tym wypadku to nie to. Na zdjęciu jest ewidentnie inny kolor. Nawet bez PS-owej pipetki widać jak na dłoni.

Obrazek

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 13:27 - sob
autor: arty21
Żadnych poprawiaczy raczej nie mam włączonych. Kolory są ewidentnie różne...Może sąsiadujące piksele mają na siebie wpływ. Czarna krawędź - niebieski nie świeci - czerwień intensywna. Jeżeli krawędź nie występuje - zapalony niebieski B+R=M. Takie megentowe te pozostałe czerwone są... Może piszę głupoty ale na logikę tak mi to wygląda...Kwestia tylko czy tak powinno być?

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 13:33 - sob
autor: Tom01
A na karcie graficznej? Może to jest mechanizm "odgórny", bez możliwości wyłączenia? Proszę ewentualnie podesłać mi oryginał pliku, tego co Pan wyświetla, na biuro@mastiff.pl Zobaczę na innej sztuce CX241.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 13:47 - sob
autor: arty21
Plik poszedł...bardzo jestem ciekawy... Dziękuję.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 14:46 - sob
autor: max
Zostało to już napisane, ale na moje niewyrobione oko zachodzą tu dwa (a może nawet trzy) zjawiska.

1. Monitor 24" 1920x1920 ma duże piksele 0,270mm. W dzisiejszych czasach komórek, tabletów i monitorów 4K/UHD to "mamuty". Widoczne są poszczególne subpiksele.
2. Podświetlenie monitora jest szerokogamutowe, co zwiększa różnice barwne pomiędzy poszczególnymi subpikselami. Czerwony jest bardziej czerwony, a niebieski bardziej niebieski.
3. Tu już przypuszczenie. Być może zachodzi jakiś mechanizm wyostrzania obrazu. Mechanizmy takie zwykle działają tak, że na granicy obszarów jasnych i ciemnych, rozjaśniają jasną stronę krawędzi i przyciemniają ciemną stronę. Być może działa to na poziomie subpikseli, a być może rozjaśnione lub przyciemnione są całe piksele, z felernymi czerwonymi i niebieskimi włącznie. W tym przypadku wydaje się, że "winny" może być zarówno monitor jak i karta grafiki lub program wyświetlający.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 15:41 - sob
autor: GrzesiekR
max pisze:Zostało to już napisane, ale na moje niewyrobione oko zachodzą tu dwa (a może nawet trzy) zjawiska.

1. Monitor 24" 1920x1920 ma duże piksele 0,270mm. W dzisiejszych czasach komórek, tabletów i monitorów 4K/UHD to "mamuty". Widoczne są poszczególne subpiksele.
2. Podświetlenie monitora jest szerokogamutowe, co zwiększa różnice barwne pomiędzy poszczególnymi subpikselami. Czerwony jest bardziej czerwony, a niebieski bardziej niebieski.
3. Tu już przypuszczenie. Być może zachodzi jakiś mechanizm wyostrzania obrazu. Mechanizmy takie zwykle działają tak, że na granicy obszarów jasnych i ciemnych, rozjaśniają jasną stronę krawędzi i przyciemniają ciemną stronę. Być może działa to na poziomie subpikseli, a być może rozjaśnione lub przyciemnione są całe piksele, z felernymi czerwonymi i niebieskimi włącznie. W tym przypadku wydaje się, że "winny" może być zarówno monitor jak i karta grafiki lub program wyświetlający.
punkt 3. To mogłoby być, ale właśnie w CX241 nie ma już funkcji "Outline enhancer", która wyostrza, ale głównie teksty, nie wiem czy takie krawędzie okien.

Ciekawe, dopiero teraz to zauważyłem! U mnie na CX240 jest dokładnie tak samo. Patrzę przez lupę i widzę, że lewe, czerwone subpiksele, które sąsiadują z czarnym polem rzeczywiście są znacznie czerwieńsze niż pozostałe w tej kolumnie, gdzie już nie ma czarnego pola po lewej. Tak jak na zdjęciu przedstawionym przez wątkotwórcę. W mojej ocenie jest to rzecz niepożądana. Nie wiem jaka mogła być przyczyna tego.
Dodam, że teraz akurat mam założone soczewki kontaktowe, które nie powodują aberacji chromatycznych, tak jak soczewki okularowe.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 17:02 - sob
autor: max
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil5.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil5.html
Outline Enhancer: od -3 do +3, na dole.
Może przenieśli tą regulację do menu zaawansowanego lub ColorNavigatora?

Nie wiem, może mi się wydaje, ale w odpowiedniku NEC: PA242W, 24" 1920x1200, z tak samo dużym pikselem 0,270mm, wygląda to jakby lepiej:
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil6.html
na górze. Jakoś tu inaczej wyskalowane, ale w PA272W wyskalowane jest od "-15" do "+15". Na fabrycznym "0" jest najlepiej.

Obrazek
Obrazek

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 17:20 - sob
autor: Tom01
max pisze:Nie wiem, może mi się wydaje, ale w odpowiedniku NEC: PA242W
Po pierwsze, PA242W nie jest odpowiednikiem CX241, raczej CS240. Po drugie, nie doszedł do mnie ten pliczek, więc nie mogę porównać na innych monitorach, ew w innych systemach.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 17:47 - sob
autor: Czornyj
proponowałbym zrobiś screenshota, może krawędź po prostu jest rozjaśniona? Górna pozioma wyraźnie jest przyciemniona, więc może to kwestia wyświetlanej treści?

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 17:50 - sob
autor: max
Czornyj pisze:proponowałbym zrobiś screenshota, może krawędź po prostu jest rozjaśniona? Górna pozioma wyraźnie jest przyciemniona, więc może to kwestia wyświetlanej treści?
... i przy okazji pokazać "niebieską" krawędź, czy też jest rozjaśniona?

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 18:06 - sob
autor: GrzesiekR
Tom01 pisze:
max pisze:Nie wiem, może mi się wydaje, ale w odpowiedniku NEC: PA242W
Po pierwsze, PA242W nie jest odpowiednikiem CX241, raczej CS240. Po drugie, nie doszedł do mnie ten pliczek, więc nie mogę porównać na innych monitorach, ew w innych systemach.
Nie trzeba żadnego specjalnego pliku. Wystarczy wyświetlić obraz, gdzie na jasnym tle mamy czarny prostokąt. Linia niebieskich też chyba ma wyższe nasycenie.
@max, na tych zdjęciach, które podałeś widać to samo. Z wyostrzaniem obrazu (Outline enhancer) to nie ma nic wspólnego, sprawdziłem. Wydaje mi się, że na SX2462W z matrycą IPS też tak mogło być, więc niekoniecznie przypisywałbym tą właściwość szerokogamutowym matrycom PLS.

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 18:14 - sob
autor: max
GrzesiekR pisze:Z wyostrzaniem obrazu (Outline enhancer) to nie ma nic wspólnego, sprawdziłem. Wydaje mi się, że na SX2462W z matrycą IPS też tak mogło być, więc niekoniecznie przypisywałbym tą właściwość szerokogamutowym matrycom PLS.
Ja właśnie stawiam na algorytm wyostrzania (Outline enhancer umożliwia jego regulację) przez elektronikę sterującą. Matryca mogłaby być o tyle winna, że wymaga nietypowego algorytmu, co w połączeniu z szeroką przestrzenią barwną daje takie efekty. Oczywiście to przypuszczenia.

PS.
Czornyj pisze:Obrazek
W przedmiotowym wypadku czerń obok czerwonych subpikseli rozjaśnia je wizualnie
Tom01 pisze:Nie no, Panie Marcinie, w tym wypadku to nie to. Na zdjęciu jest ewidentnie inny kolor. Nawet bez PS-owej pipetki widać jak na dłoni.
Nawiązując do innego wątku. Ja rozumiem, że to facet, ale żeby zaraz "zarządzanie barwą"? :mrgreen:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=14&t=2276&start=30

Re: EIZO CX241 - czerwone/niebieskie linie na granicy b/w

: 08 sierpnia 2015, 19:49 - sob
autor: arty21
Przeinstalowałem sterowniki karty graficznej - efekt jest teraz mniej widoczny...
Obrazek