Częstotliwość odświeżania

[JohnZ]

Witam.

Jak to jest że nawet najbardziej profesjonalne monitory graficzne a także profesjonalne monitory studyjne (filmowe) mają 60Hz?
Czy jeśli były by 120Hz i więcej praca na nich nie była by wygodniejsza, przyjemniejsza dla oczu, mniej męcząca, po prostu lepsza?
Czy praca montażysty pracującego nawet na monitorach EIZO czy NEC na z większą częstotliwością odświeżania nie dawała by większy komfort pracy?

[voteck]

LCD, gdyby miały odświeżanie 1 Hz, tak samo by nie migały. Kineskopowe waliły wiązką po luminoforze tyle a tyle razy na sekundę, a LCD odwrotnie: odświeżają obraz tylko wtedy, gdy jest to potrzebne.

[AndN11]

Nie jestem znawcą tematu, więc jak jestem w błędzie niech ktoś obeznany sprostuje
Obraz na monitorze LCD powstaje w inny sposób niż kiedyś to było na monitorach kineskopowych. Przy statycznym obrazie (np. oglądamy zdjęcie) odświeżanie na LCD praktycznie nie ma znaczenia. Podświetlenie jest ciągłe, matryca LCD jest "wysterowana" także w sposób ciągły. Nawet jakby odświeżanie było 10 Hz nie byłoby efektu migotania, a na kineskopowym już tak. Obraz na CRT był "rysowany" strumieniem elektronów.
Inaczej już jest przy dynamicznych scenach (zwłaszcza grach), tu odświeżanie ma znaczenie na LCD również i zazwyczaj te z przeznaczeniem do gier maja 144 Hz. Monitory z zastosowaniem fotograficznym, graficznym nie potrzebują tak wysokiego odświeżania i niepotrzebnie by to podwyższyło koszt monitora.

[voteck]

Monitory z zastosowaniem fotograficznym, graficznym nie potrzebują tak wysokiego odświeżania i niepotrzebnie by to podwyższyło koszt monitora.

No i rodzi się pytanie, czy miałoby to w ogóle sens w monitorach o tak złożonym przetwarzaniu obrazu.

[GrzesiekR]

W monitorach gdzie renderowanie ruchu nie jest kluczowe oczywiście nie ma to większego sensu i tutaj wielu osób nie znajdziesz, które czekają na podniesienie tego standardu. Niemniej, choćby samo przeciąganie okna byłoby przyjemniejsze w odbiorze gdyby mniej się rozmywało i mniej pochylało podczas ruchu. Ja czekam na takie czasy, ale póki co implementuje się to tylko w monitorach dla graczy opartych na słabych pod względem jakości obrazu matrycach TN. Choć moim zdaniem problem jest w każdym przypadku użycia, gdzie jest jakikolwiek ruch, nawet kursora myszki.

[AndN11]

@GrzesiekR, sądzę, że przesadzasz. Pochylania okna podczas przeciągania nie zauważam przy odświeżaniu 60 Hz, a czy jest potrzeba aby tekst również był czytelny (nic się nie rozmywał) podczas przeciągania okna ? Moim zdaniem nie. Tak w ogóle to zasadniczo mam odznaczoną opcję w systemie: "Pokaż zawartość okna podczas przeciągania". Na filmach nie zauważam aby odświeżanie 60 Hz było za małe i powodowało brak płynności ruchu.

[voteck]

To znaczy LCD mogą migać (od dawna bardzo rzadkie zjawisko), ale to może być wina wyłącznie podświetlenia matrycy, nie częstotliwości jej odświeżania.

[Czornyj]

Bez problemu można kupić monitor 120-144hz, tyle że poza grami nie ma to większego znaczenia, a i w grach nie jest łatwo wykręcić ponad 100 klatek.

[GrzesiekR]

@GrzesiekR, sądzę, że przesadzasz. Pochylania okna podczas przeciągania nie zauważam przy odświeżaniu 60 Hz, a czy jest potrzeba aby tekst również był czytelny (nic się nie rozmywał) podczas przeciągania okna ? Moim zdaniem nie. Tak w ogóle to zasadniczo mam odznaczoną opcję w systemie: "Pokaż zawartość okna podczas przeciągania". Na filmach nie zauważam aby odświeżanie 60 Hz było za małe i powodowało brak płynności ruchu.

No właśnie jesteś przykładem osoby dla której 60Hz będzie na wieki wystarczające
Pochylanie okien (prostokąt -> równoległobok) jest bardzo widoczne na każdym zwykłym ekranie 60Hz. Co ciekawe, na gamingowym monitorze w trybie 60Hz wogóle nie. Znaczy to, że te monitory po prostu lepiej ten ruch renderują.
@Czornyj, jest wiele gier w których na średnim PC można uzyskać 120 FPS przy odpowiednich ustawieniach i czyni to bardzo dużą różnicę. Tylko to trzeba dostrzegać i doceniać. Nikogo do tego nie zmuszam. To forum tego nie doceni.

[AndN11]

Pochylanie okien (prostokąt -> równoległobok) jest bardzo widoczne na każdym zwykłym ekranie 60Hz.

Włączyłem w opcjach Pokaz zawartość okna podczas przeciągania i zapewniam Cię, że u mnie na LCD z ekranem 60 Hz nie ma żadnego pochylenia okna, niezależnie jak szybko przesuwam to okno po ekranie i w jakich kierunkach. Przy wolnym przesuwaniu da się zauważyć jedynie jakby lekkie drżenie bocznych krawędzi okna. Równoległobok to dla mnie jakiś sajens fikszyn Nie wiem jak to uzyskać i czym jest spowodowane, ale nie odświeżaniem 60 Hz.
Edit.
Mogę tylko podejrzewać, że jak u kogoś to występuje ma włączone wszystkie możliwe "bajery", "animacje" w systemie i raczej karta graficzna nie wyrabia ? lub inny powód, ale na pewno nie jest przyczyną odświeżanie 60 Hz (miałbym wówczas u siebie ten efekt).

[GrzesiekR]

NIe mam włączonych żadnych bajerów (nie wiem zresztą co to miałyby być za bajery) i zapewniam Cię, że jest to widoczne na wszelkich ekranach 60Hz (poza gamingowym) z którymi mam do czynienia, również na tabletach i smartfonach. To jest jak efekt rolling shutter w kamerach. Mogę w wolnej chwili to nagrać i pokażę. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

[AndN11]

Dalsza dyskusja rzeczywiście nie ma sensu. Filmik oczywiście też by Cię nie przekonał (powiedziałbyś, że mam gamingowy monitor i dlatego nie ma pochylenia okna ), choć akurat dziś nie bardzo mam czas na to.

[GrzesiekR]

Nie zaprzeczam temu, że tego nie widzisz, może akurat masz jakiś lepszy pod tym względem monitor. Ja twiedzę, że ja to widzę na różnych ekranach. Nie jestem w stanie zbadać wszystkich modeli. Natomiast posuwam się do generalizacji, ponieważ jednak niejeden model już widziałem.

[AndN11]

Wiem jak wygląda równoległobok Nie widzę pochylenia nawet o milimetr, aż taki ślepy to nie jestem

NIe mam włączonych żadnych bajerów (nie wiem zresztą co to miałyby być za bajery) ....

Przykładowo tu mam sporo odznaczonych rzeczy, które uważam za zbędne i mi niepotrzebne :

efekty wizualne.jpg (141.86 KiB) Przejrzano 5293 razy

System traktuje jedynie jako narzędzie do używania programów. Sam w sobie nie musi być "piękny" i "zbajerowany". Niepotrzebnie tylko pewne dodatki obciążają procesor czy kartę graficzną, ale to tylko moje zdanie.

[JohnZ]

LCD, gdyby miały odświeżanie 1 Hz, tak samo by nie migały. Kineskopowe waliły wiązką po luminoforze tyle a tyle razy na sekundę, a LCD odwrotnie: odświeżają obraz tylko wtedy, gdy jest to potrzebne.

Czyli wychodzi na to że dodatkowe herce nie są potrzebne przy pracy i komfort nie zwiększa się z częstotliwością 120hz, 144hz itd.
A także wychodzi na to że programista kodujący, czy montażysta czy grafik nie poczuje wygodny z dodatkowych herców ani nie zmniejsza zmęczenie oczu.

Przykładowo tu mam sporo odznaczonych rzeczy, które uważam za zbędne i mi niepotrzebne :

Nie chodzim w takie szczegóły bo to rzecz subiektywna czy to komuś potrzebna czy nie.
Ja nawet w telefonie też mam wyłączne animacje bo jest mi to całkowicie nie potrzebne.

Nie widziałem też wcześniej tematu
viewtopic.php?f=5&t=3891

Więc mój wniosek jest taki że dodatkowe herce są potrzebne tylko w grach ale chyba z uwzględnianiem gier sportowych czyli e-sportu i w klasycznym sporcie gdzie transmisja lub nagranie w 120fps jest świetne. A temat filmów nie ma zamiaru zaczynać bo to temat rzeka z tyloma problemami technicznymi że głowa mała.

[Kyle]

Tak ostatnio bawiłem się monitorem 75Hz LCD i okienka jakby minimalnie płynniej się przemieszczały wzgl. 60Hz. Także 75Hz LCD do pisania tekstu w word nie zaszkodzi Natomiast przy 30Hz to "system skacze".

[GrzesiekR]

mniej Hz to też większe opóźnienie pomiędzy np ruchem myszki a ruchem kursora. Przy 60Hz jest akceptowalne, przy 30 już nie, ale przy Hz powyżej 60Hz czuć różnicę, szczególnie przy 240Hz.

[Czornyj]

@Czornyj, jest wiele gier w których na średnim PC można uzyskać 120 FPS przy odpowiednich ustawieniach i czyni to bardzo dużą różnicę. Tylko to trzeba dostrzegać i doceniać. Nikogo do tego nie zmuszam. To forum tego nie doceni.

Ja nie neguję, że różnica jest dostrzegalna - po prostu informuję, że różnica jest w grach, o ile sprzęt uciągnie i że bez problemu można tego typu monitory dostać (nawet dobrej lub referencyjnej jakości). W pozostałych zastosowaniach przepaści nie ma, np. filmów prawie nie kręci się z takim klatkażem, więc przy montażu nie ma to znaczenia. Doceni każdy, kto gra - przy 120-144kh statystycznie każdy rozpyk przeciwnika lepiej niż przy 60hz (dla amatora zysk jest nawet bardziej odczuwalny niż dla zawodowca, który potrafi nauczyć się specyfiki rozgrywki 60Hz i grać "z wyprzedzeniem").

[GrzesiekR]

@Czornyj, a możesz podać konkretny model takiego monitora o wysokiej jakości obrazu i odświeżaniu min. 120Hz którego bez problemu można dostać? Ja szcze mówiąc nie znam.

[Czornyj]

@Czornyj, a możesz podać konkretny model takiego monitora o wysokiej jakości obrazu i odświeżaniu min. 120Hz którego bez problemu można dostać? Ja szcze mówiąc nie znam.

https://pl-store.acer.com/conceptd/monitors