Które 27" 1440p ?

[max]

Kolega "max" napisał, że "NEC EA274WMi, drogi, fioletowo-niebieskie podświetlenie W-LED, 6bitowa matryca, mruganie PWM w całym zakresie jasności". Chciałem się zapytać jak to jest z tym mruganiem. Przeglądając inne fora w internecie znalazłem informację, że on nie mruga tylko jego mniejsza wersja 244WMi.

Wygląda na to, że masz rację. Najlepiej zajrzeć do źródła:
http://www.necdisplay.com/p/desktop-mon ... a274wmi-bk

PWM Frequency 20kHz

Czyli nie mruga.

Opinia na temat ceny trochę się zdezaktalizowała od tamtego czasu.
Podświetlenie W-LED, 6-bitową matrycę, mają praktycznie wszystkie monitory 27" w tej cenie (poza DELLem U2713H, nie polecanym na tym forum przez innych).
http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=0

Tą samą matrycę w NECu (co w U2713H) można otrzymać dopiero w modelu PA272W za 2x wyższą cenę od EA274WMi.

Tu:
http://www.necdisplay.com/p/desktop-mon ... a244wmi-bk
nie podają częstotliwości.
Stąd: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html
wiadomo, że wynosi 280Hz. Mrugania co prawda nie widać bezpośrednio, ale przy podświetleniu LED tak niska częstotliwość może nie być zbyt korzystna, aczkolwiek temat jest nieco kontrowersyjny.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=14&t=1150&p=10445#p10445
Informacja od oficjalnego specjalisty NEC:

Chciałbym tutaj poruszyć również kwestię modułu PWM, czyli modułu regulującego jasności w większości monitorów.
Pana praca, czyli wielogodzinne wpatrywanie się w ekran monitora może powodować mocne bóle głowy i dyskomfort w przypadku korzystania z monitora którego moduł PWM charakteryzuje się częstotliwością pracy poniżej 1kHz. Obecnie stosowane podświetlenie w monitorach wszystkich marek które Pan wymienił włącznie z modelami NEC z serii Pxx1 posiadają częstotliwość mniejszą niż 1kHz i migotanie może być widoczne przy niższych jasnościach. Zdecydowanie poleciłbym poczekanie na monitory NEC MultiSync P272W które prócz rozdzielczości 2560 x 1440 pix, bardzo dobrej jakości obrazu, przede wszystkim stabilnej, będą posiadały moduły PWM pracujące z częstotliwością 8kHz, kompletnie eliminując efekt migotania przy dowolnej jasności.

Jak widać w wątku, pytałem o EA274WMi, ale to było 7 sierpnia 2003r. więc prawdopodobnie wtedy informacja jaszcze nie była znana...
Sprostować też można częstotliwość PA272W: wynosi 44kHz (co przy tak wysokich wartościach nie robi większej różnicy).
http://www.necdisplay.com/p/desktop-monitors/pa272w-bk

[rafi22]

Czyli mam rozumieć, że spokojnie można kupić ten monitor i żadnego mrugania, bólu głowy i dyskomfort nie będzie?

[max]

Czyli mam rozumieć, że spokojnie można kupić ten monitor i żadnego mrugania, bólu głowy i dyskomfort nie będzie?

Nie będzie bólu głowy spowodowanego mruganiem. Jak będziesz siedział 16 godzin przed kompem bez jedzenia, to nie byłbym tego taki pewien...

Porównanie 44kHz i 200Hz:

Działanie PWM. Zdjęcie obu na raz. Po lewej nowy, po prawej stary.
http://mva.pl/download/file.php?id=247
http://mva.pl/download/file.php?id=248

Więcej tutaj: http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=0
...przy 27" i tej cenie nie da się jednak uniknąć podświetlenia W-LEDem.

[max]

W sumie to widmo tego W-LEDa z EA274WMi jest jakby lepsze od typowego:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=10
"Typowy" W-LED

Przykładowe dwa pomiary widma białych diód. Zrobione przed chwilą.


Proszę zwrócić uwagę na duży udział światła o długości fali 450nm czyli właśnie niebieskiego w stosunku do reszty. Światło im ma krótszą długość fali, czyli większą częstotliwość, tym ma większą energię kwantu promieniowania. Przykładowo fale radiowe mają energię mniej niż 1ueV. Światło widzialne to pojedyncze eV czyli energia kilka milionów razy większa. Przedrostek "u" z ogonkiem [mikro] to 10E-6. A mówią, że to fale radiowe wypalają mózg.
W samym paśmie widzialnym, energia różni się kilkukrotnie, więcej tam gdzie niebiesko i fioletowo. Jako, że receptory wzrokowe to bardzo czuły narząd, większa energia powoduje silniejszą reakcję. Stąd trudno patrzeć na hiper-jaskrawe reklamy z niebieskich diód. Każdy to zauważył. Nie znaczy to jednak, że nie da się patrzeć na intensywny niebieski albo fiolet. Niebo oglądane z dużej wysokości ma barwę wręcz kojącą, więc to nie niebieski jest winny. Problem w jasności tych długości fali czyli technicznej ułomności męczących ekranów, konkretnie ich szmelcowatej regulacji.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1288& ... WMi#p12670
W-LED z EA274WMi

Podświetlenie wygląda na diody niebieskie z luminoforami czerwonym i zielonym:

Zamiast jednej żółtej górki jak w typowym W-LEDzie, mamy dwie górki odpowiedzialne za widmo zielone i czerwone o proporcjonalnie większej intensywności do barwy niebieskiej. Do GBr-LEDa jeszcze daleko, ale w zakresie czerwonym jest sporo lepiej.
Intensywność czerwieni 620-650nm w stosunku do niebieskiego piku 450nm:
* Typowy W-LED: ok. 1/4
* W-LED EA274WMi: ok. 1/2.

[rafi22]

Fajne porównanie, tylko jakieś podsumowanie dla "normalnych" użytkowników.

[Czornyj]

Im większy pik niebieski, tym potencjalnie podświetlenie mniej zdrowe dla oczu.

[max]

Fajne porównanie, tylko jakieś podsumowanie dla "normalnych" użytkowników.

Im większy pik niebieski, tym potencjalnie podświetlenie mniej zdrowe dla oczu.

No właśnie.
Wychodzę z założenia, że trzy "górki", odpowiadające kolorom, od prawej do lewej: czerwonemu R, zielonemu G, niebieskiemu B, powinny być w miarę równe co do wysokości i szerokości.

Długość fali tych górek powinna odpowiadać długości fali jakie mają filtry w matrycy. Ponieważ podświetlenie ma kolor "biały", złożony z trzech składowych R, G i B, za to w jakim kolorze świeci subpiksel w monitorze odpowiada filtr (w uproszczeniu kawałek folii, wielkości 0,25mm, w kolorze czerwonym, zielonym lub niebieskim. Dlaczego takie kolory, ano dlatego, że pręciki w ludzkim oku czułe są właśnie na te kolory.
A zatem zmiksowany "biały" kolor, przechodząc przez czerwony filtr (czerwoną folię), daje w efekcie czerwony kolor. Czerwony filtr przepuszcza czerwień, zatrzymuje natomiast długości fali odpowiadające za zieleń i niebieski.

Wracając do głównego wątku. Owe piki, w kolorze czerwonym R, zielonym G i niebieskim R powinny mieć podobną szerokość i wysokość.

Najlepsze wydaje się, gdy mamy osobną diodę: czerwoną, zieloną i niebieską. Każda z nich świeci tak samo:
http://www.prad.de/new/monitore/test-ne ... htung.html (wykres po prawej)

Równie dobre jest podświetlenie GB-r LED: dioda zielona i niebieska oraz czerwony luminofor:
http://www.prad.de/images/monitore/nec_ ... ektrum.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/190 ... 40-SPD.jpg

W przypadku W-LEDa pik niebieski jest: wąski i ma dużą wartość w stosunku do czerwieni i zieleni. Dlaczego: bo liczy się pole pod wykresem każdego z kolorów. Albo pik (danego koloru) jest szeroki i niski albo wąski i wysoki. W jednym i drugim przypadku pole, a więc ilość emitowanego światła w żądanym kolorze jest podobna. Podobna, ale nie do końca.
W W-LEDzie dioda świeci na niebiesko. Część tej energii, wysokiej w przypadku koloru niebieskiego, jest pochłaniana przez luminofor, w wyniku czego emituje on własne światło w kolorze żółtym lub czerwono-zielonym. Niestety w tym przypadku pik niebieski, o wysokiej energii jest bardzo wąski i za to ma dużą wartość jasność. Pozostałe kolory, emitowane tym razem przez luminofor a nie diodę, dokładnie odwrotnie: pik jest szeroki ale ma niską jasność.
Dodatkowo, w przypadku "typowego" W-LEDa mamy jeden pik żółty, w którym wartość zieleni i czerwieni jest jeszcze niższa.
Natomiast W-LED EA274WMi ma luminofor czerwony i zielony, zamiast jednego żółtego. W związku z tym wartości luminancji czerwieni i zieleni luminoforu w stosunku do niebieskiego piku diody są nieco większe.

Jak widać, mimo bardzo różnego widma podświetlenia, finalny efekt jest dość podobny. Dlaczego? Bo jak to ujął Administrator: "oko całkuje". Ja bym powiedział, że "musi" całkować, bo je do tego zmuszamy. Inaczej rzecz ujmując, monitor świecąc cały czas oszukuje nasze zmysły wywołując wrażenie powstawania obrazu podobnego do rzeczywistości. Jednak żeby owe wrażenie było prawidłowe, w przypadku W-LEDa narząd wzroku i mózg (obrabiający dane i próbujący przypasować widziany obraz do rzeczywistości zapisanej w swej pamięci) musi się bardziej napracować...

[Czornyj]

Jak widać, mimo bardzo różnego widma podświetlenia, finalny efekt jest dość podobny. Dlaczego? Bo jak to ujął Administrator: "oko całkuje". Ja bym powiedział, że "musi" całkować, bo je do tego zmuszamy. Inaczej rzecz ujmując, monitor świecąc cały czas oszukuje nasze zmysły wywołując wrażenie powstawania obrazu podobnego do rzeczywistości. Jednak żeby owe wrażenie było prawidłowe, w przypadku W-LEDa narząd wzroku i mózg (obrabiający dane i próbujący przypasować widziany obraz do rzeczywistości zapisanej w swej pamięci) musi się bardziej napracować...

Nie, nie, nie - absolutnie tak nie jest! Mózg nic nie musi kombinować, po prostu stymulanty o bardzo zróżnicowanym rozkładzie widmowym powodują te same wrażenia barwne. Nasze czopki czerwono, zielono i niebieskoczułe są uczulone na określone długości fal i "zbierają" energię z danego zakresu, a jej sumaryczna ilość przekłada się na określone wrażenie barwne.

W przedmiotowym przypadku problem polega na tym, że rozkład jest niezbyt równomierny i dużo jest energii w zakresie fal o długości odpowiadającej barwie niebieskiej, które potencjalnie mogą być szkodliwe i na dłuższą metę powodować degradację plamki żółtej w siatkówce oka, na identycznej zasadzie jak w przypadku UV. Warto zatem kupować monitory o bardziej zrównoważonym przebiegu widma, albo wpieprzać dużo marchewki.

[max]

Nie, nie, nie - absolutnie tak nie jest!

Dobrze, że ktoś pilnuje tego co to czasem mi przyjdzie do głowy...

W takim razie używanie W-LEDa w świetle dziennym, kiedy do oka dociera również pozostałe spektrum barw w zrównoważonych ilościach, możemy uznać warunkowo za dopuszczalne... z marchewką oczywiście...

[Czornyj]

W takim razie używanie W-LEDa w świetle dziennym, kiedy do oka dociera również pozostałe spektrum barw w zrównoważonych ilościach, możemy uznać warunkowo za dopuszczalne... z marchewką oczywiście...

Światło dzienne nic tu nie da, bo gapiąc się na W-LEDowy ekran tak czy owak pałujemy siatkówkę wysokoenergetycznymi falami z zakresu długości odpowiadających barwie niebieskiej, które potencjalnie mogą najprawdopodobniej być nieco bardziej szkodliwe dla wzroku. Daleki jestem od siania paniki, nasz oraganizm potrafi nieźle sobie radzić z UV a co dopiero z niebieskim (szczególnie, jak żremy marchewkę), ale strzeżonego Pan Bóg strzeże, co za dużo to nie zdrowo, lepiej dmuchać na zimne, wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, bo tylko dawka czyni truciznę

[max]

Światło dzienne nic tu nie da...

Hmm. Założyłem, że jak zapodamy do oka sporo oświetlenia dziennego, o zrównoważonych (wszystkich) barwach, to źrenica oka się przymknie, jak przesłona w aparacie, i ograniczy dostęp proporcjonalnie wszystkich składowych, również pikowych niebieskich (które po zmieszaniu z widmem dziennym już pik "ukrywają").

Wg Twojej teorii znaczenie ma raczej ogólna ilość światła niebieskiego, podobnie jak promieniowania ultrafioletowego. W takim razie GB-r LED, posiadający również diodę niebieską, powinien tak samo bruździć.
Wg mojej znowu, ilość niebieskiego o bardzo wąskim spektrum w proporcji do pozostałych barw, na co źrenica może nie do końca prawidłowo reagować i wpuszczać za dużo tej składowej na "odkrytą" w tym momencie plamkę żółtą.

[Czornyj]

Światło dzienne nic tu nie da...

Hmm. Założyłem, że jak zapodamy do oka sporo oświetlenia dziennego, o zrównoważonych (wszystkich) barwach, to źrenica oka się przymknie, jak przesłona w aparacie, i ograniczy dostęp proporcjonalnie wszystkich składowych, również pikowych niebieskich (które po zmieszaniu z widmem dziennym już pik "ukrywają").

Wg Twojej teorii znaczenie ma raczej ogólna ilość światła niebieskiego, podobnie jak promieniowania ultrafioletowego. W takim razie GB-r LED, posiadający również diodę niebieską, powinien tak samo bruździć.
Wg mojej znowu, ilość niebieskiego o bardzo wąskim spektrum w proporcji do pozostałych barw, na co źrenica może nie do końca prawidłowo reagować i wpuszczać za dużo tej składowej na "odkrytą" w tym momencie plamkę żółtą.

A w ten sposób to się zgadzam, gdyby zmusić źrenicę do przymknięcia, to oczywiście ograniczymy również dostęp światła niebieskiego, to logiczne - miałem raczej na myśli to, że zwiększając ilość światła dziennego nie zbalansujemy rozkładu widmowego światła emitowanego przez monitor, w który się lampimy. Ale gdyby udało się ogólnie jakoś ograniczyć dawkę, to pewnie - przy czym jak sądzę nie będzie się w tych warunkach zbyt komfortowo pracowało, bo ekran stanie się wizualnie mało kontrastowy/czytelny. Ale chodzi oczywiście o proporcje potencjalnie groźnych wysokoenergetycznych długości fal do pozostałych długości fal padających na plamkę żółtą.

[rafi22]

Kupiłem ten monitor NEC 274WMi i niestety ja widzę mruganie. Nie cały czas, tylko czasami mam wrażenie że mruga (jaśniej/ciemniej). Niestety trochę mnie to irytuje. Czy można coś z tym zrobić?

Czyli mam rozumieć, że spokojnie można kupić ten monitor i żadnego mrugania, bólu głowy i dyskomfort nie będzie?

Nie będzie bólu głowy spowodowanego mruganiem. Jak będziesz siedział 16 godzin przed kompem bez jedzenia, to nie byłbym tego taki pewien...

Porównanie 44kHz i 200Hz:

Działanie PWM. Zdjęcie obu na raz. Po lewej nowy, po prawej stary.
http://mva.pl/download/file.php?id=247
http://mva.pl/download/file.php?id=248

Więcej tutaj: http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=0
...przy 27" i tej cenie nie da się jednak uniknąć podświetlenia W-LEDem.

[max]

Nie jest możliwe abyś widział 20kHz.
Jedyną możliwość jaką widzę, to efekt działania modułu FRC. Wszak matryca jest 6bitowa, a monitor jest 8bitowy.
W jakich warunkach widzisz to mruganie:
* na białym tle
* na szarym tle.
Jeśli widzisz na całkowicie białym, to mruga podświetlenie, a to nie możliwe.
Jeśli na pewnych szarościach lub tzw. mikrowzorach przeznaczonych do "wyławiania" FRC, to raczej FRC.

[rafi22]

Na każdej stronie internetowej widzę to. Pytałem się żony czy coś widzi i mi powiedziała że nie. Na żadnym starym monitorze nigdy takiego "czegoś" nie miałem. A jak poznać że to efekt działania FRC??? W dodatku godzinę miałem dziwny przypadek, monitor zrobił się cały czarny i pomogło tylko wyłączenie i ponowne włączenie go.

[max]

Pisałem wyżej.
* Wyświetl 100% białe tło na całym ekranie. Np. w notatniku. Jeśli w tych warunkach mruga to podświetlenie. Na całkowicie białym tle FRC nie ma powodu działać (tylko nie ruszaj kontrastu), więc nie wprowadzi mrugania. Jeśli tylko na szarościach lub mikrowzorach jak niżej, to FRC, czyli "mruga" matryca, udając wyświetlanie pośrednich kolorów, nie podświetlenie.
* Obrazy do badania modułu FRC wraz z objaśnieniem:
"Obrazy do testowania obecności modułu FRC."
http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6&start=0
Obrazy trzeba koniecznie wyświetlać z powiększeniem 100%.
Skądinąd wiadomo jednak, że ten monitor ma matrycę 6bitową, która wyświetla obraz 8bitowy dzięki FRC, więc te mikrowzory powinny/muszą mrugać. Jeślii jednak widzisz to na każdej stronie to albo jesteś cyborgiem, albo FRC działa za wolno.

[rafi22]

Mam teraz przypuszczenie, że te "mruganie" co ja widzę, może powodować czujnik natężenia oświetlenia otoczenia. Monitor stoi bokiem do okna i jak poruszam firanką (zmniejszając lub zwiększając ilość światła słonecznego) widzę jak obraz delikatnie "mruga" (jaśniej/ciemniej). Czy można coś zmienić w ustawieniach monitora? Może te czujniki są uszkodzone?

[NocnyJastrzab]

Działa raczej prawidłowo Próbowałeś wyłączyć? Ten bajer potrafi czasem bardziej przeszkadzać, niż pomagać..

[rafi22]

Tak wyłączyłem tą funkcję i jak na razie niczego nie widzę. Tylko zastanawia mnie jedno, dlaczego tylko ja to widziałem, mimo że kilka osób siedziało i nic nie zauważyło.

[max]

Pewnie Kosmici nadają Ci Morsem jakąś wiadomość z Alfa Centauri. Czujnik odbiera, a monitor wyświetla.

Wyłączyć odbiornik kosmiczny i już...

Czego też te NECi nie mają...