Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

Listy polecanych monitorów do różnych zastosowań.
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

6 paź 2019, o 20:28

Witam
Temat: Wyświetlacze Eizo, NEC jako jedyne spełniające wymogi "zdrowych dla oczu" w 2019r.
Obserwuję forum kilka lat. Jestem przeciwnikiem dublowania tematów, stąd nieśmiało go właśnie tworzę

1. Wstęp:
A. Monitory: kilka lat na Eizo EV2450, przed nim FS2434. Wcześniej wyroby masowe.
B. Moje przygotowanie merytoryczne - głównie to forum.
C. Mój priorytet - zdrowie oczu.

2. EV2450 kontra masówki sprzed roku 2016, matryca IPS lub AMVA. Przewaga bezsporna:
-Czarny kolor,
-brak nierównomiernego podświetlenia,
-możliwości konfiguracyjne.

3. EV2450 kontra masówki < 2016r. na matrycy IPS lub AMVA. Przewaga sporna:
-Teoria: ładniejsze kolory. Praktyka: nie widzę wielkiej różnicy. Podoba mi się również obraz statyczny i w ruchu na wyświetlaczach masowych,
-Teoria: brak PWM. Praktyka: W 2019 roku sporo stron recenzujących zgłasza brak PWM w każdym ustawieniu jasności w wielu modelach masowych.

4. Wiedza z „forum”:
-Wystarczające oddziaływanie na moje decyzje zakupowe.
Tom01 zdecydowanie się na tym zna. Jest też w konflikcie interesów nawet mimo 20 lat doświadczenia i mówienia o zachowaniu obiektywizmu.
Niewiarygodna jest niechęć do wszystkich innych modeli bez żadnego wyjątku. Jako odbiorca tej treści, jestem w pewnej wątpliwości co do zakupu. Wiem, że Eizo, NEC są lepsze i stanowią gwarancję wyświetlacza zdrowego dla oczu. Ale wcale nie jestem pewny, że tylko one.

5. Format 21:9
-Zasmakowałem i faworyzuję to rozwiązanie, jako bardzo wygodne w pracy,
-stanowiska z dwoma monitorami odpadają. Ramki są uciążliwe, a monitory robią się zbyt duże. 2x24 cale to 48 cali, mniejszych dzisiaj nie produkują. Nie za dużo światła walącego w oczy z odległości kilkudziesięciu centymetrów?
-Tylko NEC ma dwa modele w tym formacie: EA294WMi i EA295WMi. Jednocześnie obydwa mają PWM poniżej 10KHz, więc zakwalifikowane jako migoczące.

6. Zdrowe oczy w świecie cyfrowym w moim obecnym rozumieniu:
-Zadbałem o oświetlenie, jedna goła żarówka schowana za wyświetlaczem, wycelowana do góry, barwa 3000K. Nad monitorem - goła żarówka w dół po środku sufitu, barwa 4000K. Żarówki parametrowo podobne do Yuji, z forum „swiatelka”,
-ćwiczenia mięśni oczu - u mnie w tej chwili tylko ich rozciąganie, rozwiniecie temat?
-przebywanie na zewnątrz - światło dzienne dla prawidłowego funkcjonowania oczu,
-wyświetlacz Eizo EV2450

7. Strony recenzujące aspekt podświetlenia PWM w monitorach:
https://www.tftcentral.co.uk/articles/f ... tabase.htm
http://hdtelevizija.com/en/category/reviews/monitors/
https://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd.html
https://www.rtings.com/monitor/reviews
https://pcmonitors.info/reviews/

PYTANIA:
1) Jakie parametry wyświetlacza poza sterowaniem PWM wpływają na zwiększone zmęczenie i psucie się oczu?
2) Do typowych użytkowników komputera: Po co wydajecie tyle pieniędzy na Eizo lub NEC?
3) Otrzymaliście to za co zapłaciliście? Postarajcie się nie usprawiedliwiać tu przed sobą swojego zakupu tylko pomóc Nam odpowiadając szczerze.
4) Jak się przekonaliście do zakupu?
voteck
Posty: 67
Rejestracja: 18 lip 2017, o 20:33

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

7 paź 2019, o 10:02

PYTANIA:
1) Jakie parametry wyświetlacza poza sterowaniem PWM wpływają na zwiększone zmęczenie i psucie się oczu?
2) Do typowych użytkowników komputera: Po co wydajecie tyle pieniędzy na Eizo lub NEC?
3) Otrzymaliście to za co zapłaciliście? Postarajcie się nie usprawiedliwiać tu przed sobą swojego zakupu tylko pomóc Nam odpowiadając szczerze.
4) Jak się przekonaliście do zakupu?

1.

Oświetlenie stanowiska dobrane do jasności i bieli monitora i mocne dzienne światło jak najdłużej (podobno to dlatego w Australii nawet największe kujony rzadko noszą okulary, a w Chinach - prawie zawsze).

2.

Bo mam porównanie z 24-calowym dellem i chciałem mieć sprzętowo skalibrowany monitor.

3.

Tak: przede wszystkim zamiast czerwonawo-zielonkawego ekranu mam biel na całej powierzchni.

4.

Złe (własne i cudze) doświadczenia z dellem U2415, znacznie lepsze doświadczenia ze starym nekiem 1970NX, forum mva.pl.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

7 paź 2019, o 12:03

pvali pisze:
6 paź 2019, o 20:28
1) Jakie parametry wyświetlacza poza sterowaniem PWM wpływają na zwiększone zmęczenie i psucie się oczu?

PWM nie jest czynnikiem negatywnie wpływającym na komfort korzystania z monitora.

pvali pisze:
6 paź 2019, o 20:28
2) Do typowych użytkowników komputera: Po co wydajecie tyle pieniędzy na Eizo lub NEC?

Z tego samego powodu jak kupowanie każdej innej rzeczy dobrej jakości.

pvali pisze:
6 paź 2019, o 20:28
3) Otrzymaliście to za co zapłaciliście? Postarajcie się nie usprawiedliwiać tu przed sobą swojego zakupu tylko pomóc Nam odpowiadając szczerze.

Pracując po 12-14h na dobę przed ekranem, po przesiadce na wysokiej klasy ekrany, przestałem mieć czerwone gałki jak wampir. Obecnie prędzej tyłek zaboli niż oczy. Przy czym pracuję przy monitorach high-endowych, przedział grubo powyżej 5 tys zł

pvali pisze:
6 paź 2019, o 20:28
4) Jak się przekonaliście do zakupu?

Dziesiątki, jeśli nie setki zawodów, problemów z różnymi aspektami pracy z obrazem.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
sokar
Posty: 15
Rejestracja: 24 paź 2014, o 14:53

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

9 paź 2019, o 12:21

Załóżmy, że chciałbym pracownikom (praca typowo biurowa arkusze kalkulacyjne itp.) zmienić monitory na takie nie męczące oczu. Na który, model z masówki mam patrzeć, które najtańsze modele z profesjonalnych monitorów polecacie? Konkretnie, które parametry techniczne, właściwości współczesnych monitów LCD z podświetlaniem led mają największe znaczenie dla zdrowia/zmęczenia oczu?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

9 paź 2019, o 12:54

Do takich celów każdy producent ma konkretne dedykowane serie. W przypadku jeśli mają to być rzeczywiście ergonomiczne monitory to EIZO serii EV i NEC serii EA. Z profesjonalnych każdy jest dobrej jakości. Na neutralność i brak agresywności obrazu składa się cały szereg czynników. Najważniejsze to użyteczny zakres regulacji jaskrawości, ostrość, migotanie, liniowość, wykończenie zewnętrzne panelu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
sokar
Posty: 15
Rejestracja: 24 paź 2014, o 14:53

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

9 paź 2019, o 13:49

NEC EA z tego co się orientuje (przynajmniej starsze serie) migotały? A masówka tak zwana Flicker Free, ktoś używa może polecić konkretny model na testy?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

9 paź 2019, o 16:42

Konkretnie migotał EA244WMi z uwagi na błąd w konstrukcji, ale to już historia.

FlickerFree to marketingowe słowo-wydmuszka. Sensownej klasy monitory nie migoczą "same z siebie".
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

12 paź 2019, o 16:26

PWM nie jest czynnikiem negatywnie wpływającym na komfort korzystania z monitora.
Nie wiem, co znaczy "komfort korzystania z monitora".
Jakie czynniki wynikające z technikaliów monitora negatywnie wpływają na zdrowie oczu, ich szybsze zmęczenie, degenerację?
FlickerFree to marketingowe słowo-wydmuszka. Sensownej klasy monitory nie migoczą "same z siebie".
Masówka również nie migocze, oto przykłady przeprowadzonych testów, gdzie nie wychwycono sterowania PWM:
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/29um69g-b
https://www.lesnumeriques.com/moniteur- ... /test.html
https://pcmonitors.info/reviews/philips-328e1ca/
https://www.tftcentral.co.uk/articles/f ... htm#hybrid <-- cały wykaz modeli wraz z odnośnikami do recenzji

Oświetlenie stanowiska dobrane do jasności i bieli monitora i mocne dzienne światło jak najdłużej (podobno to dlatego w Australii nawet największe kujony rzadko noszą okulary, a w Chinach - prawie zawsze).
Chodzi o stronę techniczną samej matrycy. Jednakże zaciekawił mnie Pan - jak dobrać jasność, biel monitora i w stosunku do otoczenia?
Tak: przede wszystkim zamiast czerwonawo-zielonkawego ekranu mam biel na całej powierzchni.
Czy to znaczy, że inne DELL też mają ten problem? Lub czy nawet inny egzemplarz tego samego modelu miałby ten problem?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

12 paź 2019, o 16:37

pvali pisze:
12 paź 2019, o 16:26
Jakie czynniki wynikające z technikaliów monitora negatywnie wpływają na zdrowie oczu, ich szybsze zmęczenie, degenerację?

Duża jaskrawość, zła regulacja, złe widmo.

pvali pisze:
12 paź 2019, o 16:26
Masówka również nie migocze, oto przykłady przeprowadzonych testów, gdzie nie wychwycono sterowania PWM:

Migotanie rzadko kiedy wynika wprost z sposobu zasilania podświetlenia, także te testy można sobie włożyć...

pvali pisze:
12 paź 2019, o 16:26
Czy to znaczy, że inne DELL też mają ten problem? Lub czy nawet inny egzemplarz tego samego modelu miałby ten problem?

DELL-e akurat słyną z nierównego ekranu.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
voteck
Posty: 67
Rejestracja: 18 lip 2017, o 20:33

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

12 paź 2019, o 16:49

pvali pisze:
12 paź 2019, o 16:26
Oświetlenie stanowiska dobrane do jasności i bieli monitora i mocne dzienne światło jak najdłużej (podobno to dlatego w Australii nawet największe kujony rzadko noszą okulary, a w Chinach - prawie zawsze).
Chodzi o stronę techniczną samej matrycy. Jednakże zaciekawił mnie Pan - jak dobrać jasność, biel monitora i w stosunku do otoczenia?

Na oko, przy czym ze względu na różnice w widmie do ustawienia 6500 K trzeba zastosować światło LED w okolicy 5000 K (chociaż to bardzo plus minus).

Obrazek
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

13 paź 2019, o 21:50

Tom01 pisze: Duża jaskrawość, zła regulacja, złe widmo.
Odpowiada Pan ogólnikami lub w Pańskiej opinii banałami. Po użyciu szukajki nadal nie zrozumiałem co Pan ma na myśli.
1. Duża jaskrawość - jest związana z dolną granicą jasności? Mało jest monitorów w sektorze masowym o wystarczającej dolnej granicy jasności?
W swoim Eizo nigdy nie schodzę poniżej 50% jasności - podobną jasność widuję w monitorach sektoru masowego.
2. Zła regulacja. Co to znaczy? Czy "zła regulacja" w monitorach sektoru masowego nie może zostać wyregulowana?
Pamiętajmy o kontekście - rozmawiamy o wpływie na zdrowie oczu, ich zmęczenie, degenerację, przyśpieszony rozwój chorób z powodu gorszej matrycy, w którą patrzą wiele godzin dziennie. Nie mówimy o kalibracji kolorków w Eizo dla fotografów i fanów zielonego, który jest zielony jak w realu. Zdrowie oczu.
3. Złe widmo. Co to jest "Złe widmo", bo szukajki zwróciły mi oświetlenie za monitorem?
4. Czemu nie wymienił Pan migotania?
Tom01 pisze: Migotanie rzadko kiedy wynika wprost z sposobu zasilania podświetlenia, także te testy można sobie włożyć...
Jednym ze sposobów pomiaru migotania jest oscylator i fotokomórka - część z tych recenzji korzysta z tego sposobu. Czy to błędny sposób?
Czy Pańska lista polecanych monitorów powstała w oparciu o testy własne czy cudze? Jeśli cudze, proszę o źródło. Jak zatem wygląda procedura sprawdzenia czy występuje zjawisko migotania jako problem wynikający bezpośrednio ze sterowania podświetleniem PWM / DC?

voteck pisze: Na oko, przy czym ze względu na różnice w widmie do ustawienia 6500 K trzeba zastosować światło LED w okolicy 5000 K (chociaż to bardzo plus minus).
Z ostatnich informacji jakie do mnie dotarły - zalecane ustawienia monitora są od 4500K do 5000K dla ograniczenia niebieskiego światła. Zatem żaróweczka 4000K? Tak to wygląda u mnie, ale żarówki mam specyficzne, robione na zamówienie więc te 4000K to bardziej barwa typu 4500-5000K, już nie pamiętam.

Pytanie poza tematem tego wątku.
Jak regulować jasność monitora? Czytałem o ściemnianiu przy średnim/mocnym świetle dziennym w pomieszczeniu i podwyższaniu poziomu jasności, gdy za oknem ciemniej z uwzględnieniem oświetlenia za monitorem oraz nad głową. Nie trafiłem niestety na konkretne wartości ustawień jasności.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

13 paź 2019, o 23:16

Ad.1 Duża jaskrawość to duża jaskrawość. Dosłownie. To jeden z głównych problemów przy pracy. Przyczyna jest zarówno w ustawieniu jak i ograniczeniach samego sprzętu.

Ad.2 Im tańszy / gorszy monitor tym mniejsze możliwości regulacyjne.

Ad.3 Udział masowy niebieskiej części spektrum. Wynika z zastosowanych luminoforów. W tanich montorach jest to duży problem, niemożliwy do skopensowania regulacyjnie - patrz punkt 2.

4. Zasadniczo migotanie już nie występuje, ale faktycznie, może się trafić jakieś badziewie męczące z tego powodu. Migotanie czasem trudno wykryć a jest, lub coś się wykrywa a nic nie widać. To szerszy temat. Bezpieczniej po prostu kupować monitor, które nie mają potencjalnego ryzyka wywołania tego efektu.

Listę prowadzę od ponad kilkunastu lat wyłącznie na bazie własnych doświadczeń. Wg notatek, przetestowanych monitorów około 13 tys modeli. Prawdopodobnie jest to większość co w ogóle wyprodukowano. Sprawdzenie sposobu zasilania sprawdzane oscyloskopem na wyjściu zasilacza lamp.

Jasność ekranu powinna być mniej więcej taka, aby średnia szarość ekranu nie była jaśniejsza od tła na jakim stoi.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

14 paź 2019, o 00:13

Tom01 pisze:Ad.1 Duża jaskrawość to duża jaskrawość. Dosłownie. To jeden z głównych problemów przy pracy. Przyczyna jest zarówno w ustawieniu jak i ograniczeniach samego sprzętu.
Jasność ekranu powinna być mniej więcej taka, aby średnia szarość ekranu nie była jaśniejsza od tła na jakim stoi.
W związku z powyższym, współczesne monitory z sektoru masowego, nie powinny mieć problemu z tym, aby ustawić ich jasność w stosunku do oświetlenia stanowiska. Eizo potrafi zjechać bardzo nisko jasnością, ale jest to sztuka dla sztuki i nie jest używalne w przeciętnych - oświetlonych światłem dziennym, a wieczorem światłem sztucznym - domach.
Tom01 pisze: Ad.2 Im tańszy / gorszy monitor tym mniejsze możliwości regulacyjne.
Wymienił Pan te możliwości jako szkodliwe dla zdrowia oczu. W jaki sposób?
Tom01 pisze: Ad.3 Udział masowy niebieskiej części spektrum. Wynika z zastosowanych luminoforów. W tanich montorach jest to duży problem, niemożliwy do skopensowania regulacyjnie - patrz punkt 2.
Jak ktoś, kto nie ma Pańskiego doświadczenia, może sprawdzić udział masowy niebieskiej części spektrum w wybranym przez siebie monitorze?

Tom01 pisze: 4. Zasadniczo migotanie już nie występuje, ale faktycznie, może się trafić jakieś badziewie męczące z tego powodu. Migotanie czasem trudno wykryć a jest, lub coś się wykrywa a nic nie widać. To szerszy temat. Bezpieczniej po prostu kupować monitor, które nie mają potencjalnego ryzyka wywołania tego efektu.
W roku 2019 migotanie to rzadkość, nawet w sektorze monitorów masowych? Czemu w Pańskiej opinii sposoby różnych redakcji z moich linków powyżej na testowanie sterowania jasności PWM(m.in. oscylator + fotokomórka) są nieprawidłowe?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

14 paź 2019, o 09:27

pvali pisze:
14 paź 2019, o 00:13
Wymienił Pan te możliwości jako szkodliwe dla zdrowia oczu. W jaki sposób?

Jest to związane z punktem 1. Wiele monitorów ma niesatysfakcjonujące zakresy regulacji, często wprowadzające niepożądane skutki uboczne w obraz. Nie jest wcale prawdą, że nawet tanie monitory "schodzą" nisko z jaskrawością.

pvali pisze:
14 paź 2019, o 00:13
Jak ktoś, kto nie ma Pańskiego doświadczenia, może sprawdzić udział masowy niebieskiej części spektrum w wybranym przez siebie monitorze?

Biel jest sinoniebieska.

pvali pisze:
14 paź 2019, o 00:13
Czemu w Pańskiej opinii sposoby różnych redakcji z moich linków powyżej na testowanie sterowania jasności PWM(m.in. oscylator + fotokomórka) są nieprawidłowe?

Nie oscylator tylko oscyloskop. W większości przypadków testerzy używają przyrządów szumnie nazywanych oscyloskopami a są to przetworniki A/D o zbyt małej częstotliwości próbkowania. Nie jest zachowana jest jedna z podstawowych zasad miernictwa. Poza tym, badanie na ekranie to pomiar wielkości wtórnej. Kolejna sprawa to bezwładność elementu pomiarowego. Przykładowo, nie wykryje PWM jeśli przetwornica będzie miała niezerowe napięcie odniesienia.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
sokar
Posty: 15
Rejestracja: 24 paź 2014, o 14:53

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

14 paź 2019, o 10:30

Tom01 testowałeś może AS222Wi, jak wypada w kontekście omawianego tu tematu czyli męczenia/niszczenia wzroku?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

14 paź 2019, o 11:15

To jest typowy monitor korporacyjny. Liniowość słaba, regulacja przeciętna. Nie pamiętam już detali, ale albo ten, albo któryś z podobnych modeli miał nietypową matrycę z ćwierćfalówką, czyli nie srebrzył jak typowe "ipsy".
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

15 paź 2019, o 07:46

Tom01 pisze: Jest to związane z punktem 1. Wiele monitorów ma niesatysfakcjonujące zakresy regulacji, często wprowadzające niepożądane skutki uboczne w obraz. Nie jest wcale prawdą, że nawet tanie monitory "schodzą" nisko z jaskrawością.
Jakie są niesatysfakcjonujące zakresy regulacji poza jasnością? Jakie skutki uboczne mają wpływ na problemy zdrowotne oczu?
Odpowiadam pytaniami, jestem fanem technologii, czytałem tony recenzji w życiu i nigdzie nie czytałem o tylu problemach po stronie monitorów masowych.
Tom01 pisze: Biel jest sinoniebieska.
1. Czyli w niektórych monitorach (zakładając, że wszystkie są tak samo ustawione) udział masowy niebieskiej części spektrum jest większy i jest tak we wszystkich monitorach masowych jest ten problem, z kolei w NEC / Eizo już nie?
2. Finalnie, jaki stwarza to problem dla problemów zdrowotnych oczu, skoro i tak trzeba ustawiać temperaturę barwową z mniejszą ilością niebieskiego we wszystkich monitorach?
Tom01 pisze: Nie oscylator tylko oscyloskop. W większości przypadków testerzy używają przyrządów szumnie nazywanych oscyloskopami a są to przetworniki A/D o zbyt małej częstotliwości próbkowania. Nie jest zachowana jest jedna z podstawowych zasad miernictwa. Poza tym, badanie na ekranie to pomiar wielkości wtórnej. Kolejna sprawa to bezwładność elementu pomiarowego. Przykładowo, nie wykryje PWM jeśli przetwornica będzie miała niezerowe napięcie odniesienia.
Większość testerów użyła złych narzędzi i latami gromadzone testy pod kątem występowania sterowania PWM są nieprzydatne?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

15 paź 2019, o 09:38

pvali pisze:
15 paź 2019, o 07:46
Jakie są niesatysfakcjonujące zakresy regulacji poza jasnością? Jakie skutki uboczne mają wpływ na problemy zdrowotne oczu?

Choćby punkt bieli. Tanie monitory masowo mają bardzo wysoko ustawioną CCT i nie można tego wyregulować.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 07:46
nigdzie nie czytałem o tylu problemach po stronie monitorów masowych.

Badziewia na rynku jest tak dużo, że nikt się już nie przejmuje że świeci "toto" jak chce a producenci mają w głębokim poważaniu jakość. To ma się sprzedać, możliwie dużo i bez wysiłku. To jest jedyny cel istnienia. Nikogo nie interesuje jakiś tam obraz.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 07:46
Czyli w niektórych monitorach (zakładając, że wszystkie są tak samo ustawione) udział masowy niebieskiej części spektrum jest większy i jest tak we wszystkich monitorach masowych jest ten problem, z kolei w NEC / Eizo już nie?

W Apple również nie ma tak ustawionego obrazu, przy czym Apple nie robi monitorów a laptopy i komputery zintegrowane z monitorem. Czasami zdarzają się też inne wyjątki, ale są to przypadki incydentalne. EIZO nie ma z definicji skopanego obrazu, bo firma żyje wyłącznie z monitorów i musi utrzymywać pewien poziom jakościowy. NEC większość modeli również jest poprawnych, z wyjątkiem kilku skrajnie tanich, ale w nich jest działająca regulacja.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 07:46
Finalnie, jaki stwarza to problem dla problemów zdrowotnych oczu, skoro i tak trzeba ustawiać temperaturę barwową z mniejszą ilością niebieskiego we wszystkich monitorach?

Kwant promieniowania świetlnego o długości fali odpowiadającej niebieskiemu ma dużo wyższą energię niż z innych części widma. Powoduje to silniejszą reakcję w oczach. Nie wiem czy zwrócił Pan uwagę na ciekawostkę, np niebieskie wyświetlacze na stanowiskach kasowych w niektórych sklepach. Czasami ten niebieski jest tak intensywny, że trudno na niego patrzeć. Ten efekt nie występuje przy wyświetlaczach np zielonych.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 07:46
Większość testerów użyła złych narzędzi i latami gromadzone testy pod kątem występowania sterowania PWM są nieprzydatne?

Można to nawet bardziej uogólnić. Testy są towarem jak każdy inny. Jeśli jakaś firma żyje z tej branży, to kluczem jest duża ilość testów. Bo jak nie będzie dużo testów to nie będzie dużo czytelników i nikt nie będzie umieszczał reklam, czyli nie będzie kasy. Testów będzie dużo, jeśli producenci zechcą dać kolejne zabawki do opisywania. A zechcą, jeśli testy będą korzystne. Jeśli nawet trafi się wyjątkowo kiepski produkt, jest to wygładzane tak, aby producent nie został urażony i zbytnio nie "zjechać". Stąd wynika sporo wymyślonych, często bzdurnych, acz atrakcyjnie i fachowo wyglądających "procedur" testowych.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie
pvali
Posty: 8
Rejestracja: 6 paź 2019, o 20:18

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

15 paź 2019, o 12:34

Panie Tom01, zaznaczyłem w pierwszym poście, że pana wpływ na głowy zagubionych w świecie monitorów ludzi jest duży. Proszę więc nie pogłębiać zagubienia brakiem precyzji i niejasnością w odpowiedziach.
Tom01 pisze:Choćby punkt bieli. Tanie monitory masowo mają bardzo wysoko ustawioną CCT i nie można tego wyregulować.
Rozumuję na logikę. Jeżeli dany monitor może zejść nisko jasnością i ustawimy niższą temperaturę barwową to wysokie CCT przestaje być problemem?

Tom01 pisze:Badziewia na rynku jest tak dużo, że nikt się już nie przejmuje że świeci "toto" jak chce a producenci mają w głębokim poważaniu jakość. To ma się sprzedać, możliwie dużo i bez wysiłku. To jest jedyny cel istnienia. Nikogo nie interesuje jakiś tam obraz.
Przyszło Panu wrzucić kilka tysięcy modeli wszystkich marek innych niż NEC i Eizo do kosza. Nie bez powodu patrzę na to z niedowierzaniem.
Byłaby to jedyna znana mi sytuacja, gdzie rynek ma tylu producentów, a tylko dwóch spełnia kluczowe dla zdrowia użytkownika "wytyczne" - reszta nie ma ani jednego modelu, który też by te wytyczne spełniał. Oczywiście nie znamy tych wytycznych lub bardzo trudno się o nich dowiedzieć. A więc potrzebna jest lista wytycznych/parametrów, które wyraźnie pokażą, co wpływa na utrzymanie zdrowia oczu. Cały czas zadaję tutaj pytania o takie wytyczne/parametry, ale odpowiedzi rodzą kolejne pytania.

Tom01 pisze:W Apple również nie ma tak ustawionego obrazu, przy czym Apple nie robi monitorów a laptopy i komputery zintegrowane z monitorem. Czasami zdarzają się też inne wyjątki, ale są to przypadki incydentalne. EIZO nie ma z definicji skopanego obrazu, bo firma żyje wyłącznie z monitorów i musi utrzymywać pewien poziom jakościowy. NEC większość modeli również jest poprawnych, z wyjątkiem kilku skrajnie tanich, ale w nich jest działająca regulacja.
Powtórzę się. Czyli w niektórych monitorach (przy takim samym ustawieniu rgb i temperatury barwowej) udział masowy niebieskiej części spektrum jest większy i jest tak we wszystkich monitorach masowych?
Może są jeszcze jakieś ustawienia w monitorze zmniejszające ilość światła niebieskiego, bo ciągle wymieniam rgb, temperaturę barw?

Tom01 pisze:Kwant promieniowania świetlnego o długości fali odpowiadającej niebieskiemu ma dużo wyższą energię niż z innych części widma. Powoduje to silniejszą reakcję w oczach. Nie wiem czy zwrócił Pan uwagę na ciekawostkę, np niebieskie wyświetlacze na stanowiskach kasowych w niektórych sklepach. Czasami ten niebieski jest tak intensywny, że trudno na niego patrzeć. Ten efekt nie występuje przy wyświetlaczach np zielonych.
Samo ustawienie barwowe i ustawienia rgb dowolnego monitora na niższe nie zlikwiduje problemu?
Proszę powiedzieć, o czym my mówimy - czy wszystkie monitory Eizo przy identycznych ustawieniach temperatury i barw - ma jakąś technologię dodatkowo zmniejszającą ilość niebieskiej części widma i jest ona o bardzo niskiej energii z powodu jakiejś technologii?
Czy w nowoczesnych monitorach, które dodatkowo mają czasami wspomniane o mniejszej ilości niebieskiego jest to problem?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 13539
Rejestracja: 9 lis 2009, o 20:58

Re: Zdrowe oczy - Eizo i NEC vs sektor masowy w 2019r.

15 paź 2019, o 12:58

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Panie Tom01, zaznaczyłem w pierwszym poście, że pana wpływ na głowy zagubionych w świecie monitorów ludzi jest duży. Proszę więc nie pogłębiać zagubienia brakiem precyzji i niejasnością w odpowiedziach.

To nie jest brak precyzji, tylko celowe pozostawianie materiału do własnych poszukiwań. Nie jest sztuką dostać rozwiązanie na tacy, ale to niczego nie uczy.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Rozumuję na logikę. Jeżeli dany monitor może zejść nisko jasnością i ustawimy niższą temperaturę barwową to wysokie CCT przestaje być problemem?

Teoretycznie tak. W praktyce w tanich monitorach nierealne.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Byłaby to jedyna znana mi sytuacja, gdzie rynek ma tylu producentów, a tylko dwóch spełnia kluczowe dla zdrowia użytkownika "wytyczne" - reszta nie ma ani jednego modelu, który też by te wytyczne spełniał.

Nie jest to wcale takie niecodzienne. Proszę zerknąć np na inne branże. Podziały są podobne, często jeszcze bardziej ostre. Przykładowo świetlówki. Jeśli potrzebujemy takiej lampy do celów kontroli np wzorów i odcieni tkanin, to mamy JUST i nic więcej, pomimo że producentów jest wielu.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Powtórzę się. Czyli w niektórych monitorach (przy takim samym ustawieniu rgb i temperatury barwowej) udział masowy niebieskiej części spektrum jest większy i jest tak we wszystkich monitorach masowych?

Zasadniczo poziom dewiacji jest we wszystkich tanich podobny, czyli daleko poza granicą widoczności i uciążliwości. Różnice w tej klasie nie mają wielkiego znaczenia.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Może są jeszcze jakieś ustawienia w monitorze zmniejszające ilość światła niebieskiego, bo ciągle wymieniam rgb, temperaturę barw?

Jeśli monitor jest poprawnie zaprojektowany, to z natury nie ma niebieskiego obrazu i nie trzeba nic robić. W tanich, trzeba ratować się regulacją gain RGB, o ile jest, choć jest to najczęściej regulacja stratna.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Samo ustawienie barwowe i ustawienia rgb dowolnego monitora na niższe nie zlikwiduje problemu?

Może, ale nie musi.

pvali pisze:
15 paź 2019, o 12:34
Proszę powiedzieć, o czym my mówimy - czy wszystkie monitory Eizo przy identycznych ustawieniach temperatury i barw - ma jakąś technologię dodatkowo zmniejszającą ilość niebieskiej części widma i jest ona o bardzo niskiej energii z powodu jakiejś technologii?

Chodzi o jakość samego ekranu, w sensie matrycy, odpowiednie wsparcie elektroniczne ze strony procesora obrazowego. Nie moja wina, że praktycznie nikt inny nie podchodzi poważnie do konstrukcji urządzeń tego typu. Takie mamy czasy, że wydaje się, że płacimy za ekstra a tak naprawdę wychodzimy z bubli w normalność.
Tomasz - monitory.mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało! GG:189335, Skype:zpkmastiff, Tel:601888312
Monitory EIZO, NEC, kalibracja z prawdziwego zdarzenia
Najblizsze kalibracje w terenie

Wróć do „Polecane monitory”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], cintal
Najwięcej użytkowników (17) było online 18 lis 2018, o 19:33
Liczba postów: 56007
Liczba tematów: 3324
Liczba użytkowników: 3392
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: slima
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu